Commentaires sur le test : Test de la guitare Gibson Original Les Paul Standard 50’s (4/5)

Hushman

7684

Administrateur·trice du site

Membre depuis 7 ans

21 Juin 2019 à 14:30

#1

test-de-la-guitare-gibson-original-les-paul-standard-50-s-2862.jpg

Premières guitares à quitter l’usine Gibson depuis la reprise de la firme de Nashville par James Curleigh, ces Les Paul Original se sont fait attendre.

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Hushman

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Alex Plosion

1475

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Février 2020 à 10:00

#76

Citation de gromeul :

Citation de Alex :
Le "son" d'une guitare electrique c'est surtout la conception des micros, un peu celle de la lutherie. Entre deux guitares de même conception, une CC orientée vintage et une traditional bien réglée par exemple, la différence en écoute passive tient de la drosophilie. Par contre, sensations guitare en main, précision et dynamique, c'est très différent et heureusement. Car c'est important voire plus important que le "son".

Pour rebondir, mon pote gratteux de Matmatah s’est fait prêter une Les Paul Traditional dont je viens de changer les cordes, elle sonne très bien, est très légère mais pour le coup, elle ne sonne pas du tout comme ma CR8, beaucoup plus moderne ...

Je retombe sur ce poste. Même si ce sont deux guitares assez différentes, en dehors des effets de manche ("elle ne sonne pas du tout comme"), qu'est-ce qu'il reste dans un mix, si les deux guitares passent par exactement la même chaîne de son ?

Je me suis toujours demandé comment faisaient les musiciens célèbres pour citer les instruments utilisés dans tel ou tel enregistrement. De mon côté, à part circonstances particulières, je suis le plus souvent incapable de dire avec certitude que c'est telle ou telle guitare que j'ai utilisé pour telle ligne enregistrée il y a 2, 5, 10 ans... Pourtant, il ne viendrait à personne l'idée de prétendre que les usual suspects se ressemblent.

Bref, la drosophilie a encore de beaux jours devant elle :mrg:

Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

23 Février 2020 à 10:22

#77

Ah, le si beau son de LP de Page sur LZ1 (en fait une Tele), le fameux son de strat de Gilmour sur le solo d'ABITW (une Goldtop), ou l'incroyable LP '59 de Gibbons sur La Grange (en fait une Strat) :mrg:

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

ironbull

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

23 Février 2020 à 10:30

#78

non mais c'est sur très peu de gens sont capables de reconnaître une gratte rien qu'au son, par contre les sensations de jeu çà c'est chacun ses préférences et c'est pour çà que tout le monde n'aime pas les mêmes grattes.

ironbull

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

23 Février 2020 à 10:32

#79

Citation de Wham :

Ah, le si beau son de LP de Page sur LZ1 (en fait une Tele), le fameux son de strat de Gilmour sur le solo d'ABITW (une Goldtop), ou l'incroyable LP '59 de Gibbons sur La Grange (en fait une Strat)

c'est pour çà que je sonne plus la grange avec une strat qu'avec une lp alors :mrg:

Alex Plosion

1475

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Février 2020 à 13:23

#80

Citation de ironbull :

non mais c'est sur très peu de gens sont capables de reconnaître une gratte rien qu'au son, par contre les sensations de jeu çà c'est chacun ses préférences et c'est pour çà que tout le monde n'aime pas les mêmes grattes.

Oui, je crois que c'était exactement mon propos initial il y a une année. J'ai toujours été surpris par ces évaluation du son de telle ou telle guitare. On a de la peine à comparer des sons de guitares ayant des conceptions totalement différentes, que dire alors de guitares du même type? Alors que pour moi, il y a des différences énormes au niveau des sensations de jeu, même entre deux Les Paul fabriquée par Gibson. Et ça justifie de les différencier, d'estimer que l'une vaut davantage que l'autre. Mais se mettre à décrire leur son :facepalm:

ça me fait penser que j'ai fait tout récemment un test de micro entre burstbucker et 57... Ce sont deux micro assez différents et pourtant il faut s'accrocher pour distinguer sur un enregistrement propre de la guitare toute seule. On entend une différence, mais c'est au casque, bien concentré.

ironbull

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

23 Février 2020 à 13:29

#81

je dirais même mieux aucunes lespaul n'a le même feeling, ni le même son, çà va du pîre au meilleur, et le pîre c'est que j'ai connu des custom shop au son vraiment pas bon et des tribute à 600e qui s'en sortaient très bien, pareil pour les strats, tout est affaire de feeling, çà passe ou çà passe pas.

gromeul

17109

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

23 Février 2020 à 13:38

#82

Citation de Alex :

Citation de gromeul :
Citation de Alex :
Le "son" d'une guitare electrique c'est surtout la conception des micros, un peu celle de la lutherie. Entre deux guitares de même conception, une CC orientée vintage et une traditional bien réglée par exemple, la différence en écoute passive tient de la drosophilie. Par contre, sensations guitare en main, précision et dynamique, c'est très différent et heureusement. Car c'est important voire plus important que le "son".

Pour rebondir, mon pote gratteux de Matmatah s’est fait prêter une Les Paul Traditional dont je viens de changer les cordes, elle sonne très bien, est très légère mais pour le coup, elle ne sonne pas du tout comme ma CR8, beaucoup plus moderne ...

Je retombe sur ce poste. Même si ce sont deux guitares assez différentes, en dehors des effets de manche ("elle ne sonne pas du tout comme"), qu'est-ce qu'il reste dans un mix, si les deux guitares passent par exactement la même chaîne de son ?

Je me suis toujours demandé comment faisaient les musiciens célèbres pour citer les instruments utilisés dans tel ou tel enregistrement. De mon côté, à part circonstances particulières, je suis le plus souvent incapable de dire avec certitude que c'est telle ou telle guitare que j'ai utilisé pour telle ligne enregistrée il y a 2, 5, 10 ans... Pourtant, il ne viendrait à personne l'idée de prétendre que les usual suspects se ressemblent.

Bref, la drosophilie a encore de beaux jours devant elle

Sur un même ampli avec les mêmes réglages elles sonnent différemment, c’est subtil mais bien réel :clin...

Alex Plosion

1475

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Février 2020 à 14:47 (modifié le 23 Février 2020 à 14:50)

#83

Citation de gromeul :

Sur un même ampli avec les mêmes réglages elles sonnent différemment, c’est subtil mais bien réel :clin...

Oui il y a des différences. Mais qu'est-ce qui appartient à quelle guitare, c'est plus difficile.

Bon alors tu vas nous réussir ce test les doigts dans le nez puisque là il s'agit de guitares qui n'ont rien à voir en termes de lutherie :mrg:

ironbull

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

23 Février 2020 à 15:24

#84

y-a des fréquences qu'on reconnais, perso j'ai 8/12, tout bon en clair et en grosse distortion, par contre tout faux en crunch, même à la deuxième écoute.....

gromeul

17109

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

23 Février 2020 à 16:00

#85

Citation de Alex :

Citation de gromeul :
Sur un même ampli avec les mêmes réglages elles sonnent différemment, c’est subtil mais bien réel :clin...

Oui il y a des différences. Mais qu'est-ce qui appartient à quelle guitare, c'est plus difficile.

Bon alors tu vas nous réussir ce test les doigts dans le nez puisque là il s'agit de guitares qui n'ont rien à voir en termes de lutherie

Au jeu de celui qui pisse le plus loin, tu gagnes non :oops2:

?

Alex Plosion

1475

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Février 2020 à 17:14

#86

Citation de gromeul :

Au jeu de celui qui pisse le plus loin, tu gagnes non ?

euh non, c'est juste que j'en ai marre de l'arrogance des "golden ears" sur Internet.

Bixbeee

384

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

23 Février 2020 à 17:16

#87

Franchement ce genre de test est biaisé. Je pense vraiment que chaque guitare a son domaine de prédilection et qu'elle aura tendance à sonner "mieux" dans son domaine (une télé twangy, une LP pour les sons plus lourds en od et profonds etc.) à condition que la longue chaine qui se situe entre la corde et le speaker la magnifie.
Il est certain que si on enlève ces guitares de leur contexte il est parfois très difficile de comparer... Une LP p90 n'aura AUCUN mal à sonner rockabilly avec un ampli adapté et un bon slap delay. Il est aussi possible de faire du métal avec une tele sur un ampli de métaleux, c'est juste qu'en contexte live vous risquez d'avoir qques feedbacks disgracieux et une sensation de jeu moins épais.
Mais le résultat en tant qu'auditeur sera bein entendu sensiblement le même.

Dans un contexte studio c'est encore plus flagrant, et encore plus à l'aire du numérique.
Une seule guitare suffit pour sonner plus ou moins bien sur à peu près tout.
Mais dans ce domaine, le diable se cache dans les détails et on sait tous le cout du détail quand on parle matos.
A ce rythme là, dans dix ans on jouera tous sur sur un seul modèle de guitare chinoise avec des réglages d'usine sur nos PC et on sonnera tous pareil. C'est déjà un peu le cas quand je regarde autour de moi.
Tout ça pour dire que c'est très relatif et plein de paradoxes.

Usurper of Plateau MONOCULTURE

ironbull

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

23 Février 2020 à 17:40

#88

c'est bien le soucis je trouve, tout le monde sonne pareil et comme tout le monde prend des cours, tout le monde joue la même chose.....je caricature à peine je trouve.
Le truc que j'ai remarqué c'est que chaque guitare inspire une musique différente, çà c'est sur.....à part ceux qui ne jouent pas leur musique, si tu fais que des reprises là on ne parle plus d'inspiration.

gromeul

17109

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

23 Février 2020 à 17:45 (modifié le 23 Février 2020 à 18:03)

#89

Citation de Alex :

Citation de gromeul :
Au jeu de celui qui pisse le plus loin, tu gagnes non ?

euh non, c'est juste que j'en ai marre de l'arrogance des "golden ears" sur Internet.

Ce n’est pas parce que tu n’entends pas la différence qu’il n’y a pas de différence :clin:

...

Et si, avec les acouphènes que je trimballe depuis belle lurette j’en entend une, c’est qu’elle est bien présente :oops2:

!

ironbull

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

23 Février 2020 à 17:53

#90

c'est un peu comme les amateurs de vin, le mec qui s'y entend arrivera à trouver que le vin qu'il goûte pousse sur un versant orienté plein sud et certains ne feront pas la différence d'un grand cru et d'un vinaigre....

Storky

5290

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

24 Février 2020 à 01:21

#91

J'ai fait pas mal d'inversions entre Télé et Strat :mrg:

, j'ai pas compté mais j'en ai ptet trouvé une sur deux.
A l'époque ou il y avait encore des amateurs à la fête de la musique, j'essayais de m'amuser à reconnaitre le matos du coin de la rue avant de voir le groupe. Bon d'un autre coté on imagine bien que le mec qui joue du SRV ne vas pas prendre une LP, tout ça est très codifié!

Sur un enregistrement studio c'est très prétentieux de prétendre reconnaitre les grattes. Après reconnaitre les grattes de mes potes sur mon ampli, ouais là c'est plus facile!

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

27 Février 2020 à 17:23

#92

Citation de Bixbeee :

J'ai survolé ...

Quelques trucs.
- A 2000 euros, tu n'as pas le haut de gamme de Gibson. Et pas dans le haut de gamme tout court.
- Ils ont eu un turnover de malade depuis les années 80, ce qui fait que "leur savoir faire" s'en est allé depuis un bon moment.
- Pour 2000 euros, tu ne vas pas forcément avoir des guitares de bonnes qualité chez Gibson. Tu peux tomber sur une guitare de bonne qualité. La nuance est importante ici.
- Le fabricant détruit volontairement des guitares à large échelle
- Il a vendu des guitares fabriquées en bois de contrebande.
- Il a vendu des guitares défectueuses soi-disant contrôlées.
- Il a gagné plusieurs années de suite le titre de "pire employeur des usa.
- Son système de sur-marge, destiné à faire tourner cet immense groupe, fait que des guitares de grande séries fabriquées à l'automate coûtent 2000 euros et plus, alors que les coûts de fabrication devraient être largement diminués avec de tels procédés.

Globalement, il n'est possible de défendre Gibson et d'en sortir vainqueur. Il faut être très fan, et pas très objectif, pour leur trouver une quelconque circonstance atténuante.

2 réactions

ironbull

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

27 Février 2020 à 17:33

#93

oh oui et franchement j'ai possédé quelques gibsons cs et autres et franchement y'en avait parmis qui ne sonnaient vraiment pas bien du tout en plus infect à jouer.....

Berzin

24365

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

27 Février 2020 à 18:08

#94

Pourquoi tu l'as acheté ? :oops2:

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

1 réaction

ironbull

315

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

27 Février 2020 à 18:14

#95

j'ai le "défaut" d'acheter aux us ou au japon, sans essayer donc, donc y-a des déceptions des fois; mais bon de toutes façons j'ai jamais apprécié une gratte au premier essai, il me faut toujours un temps d'adaptation et un temps pour la trafiquer pour arriver à la faire sonner, donc pas essayer n'est pas un soucis pour moi; y-a des grattes que j'ai apprécié au magasin parfois et qui au bout d'un mois me sortaient par les yeux.....donc; voilà.

Berzin

24365

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

27 Février 2020 à 18:36

#96

Effectivement c'est pas toujours commode au premier essai.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28 Février 2020 à 17:45

#97

Pardon les gars, je me rends compte en me relisant que j'ai été un peu agressif, coronavirus probablement. Il est tout à fait possible d'aimer cette marque et de trouver de bonnes guitares chez eux. Mais, de mon point de vue, mon mot pour qualifier Gibson serait "dommage". C'est dommage qu'on n'aie pas investi un peu plus dans le contrôle qualité, dans les bois, dans le hardware pour fournir un instrument de grande qualité directement dans les prix médians. C'est dommage d'avoir construit un méga-empire qui demande une blinde à faire tourner et qui fait s'en ressentir toute la politique de prix. C'est dommage d'avoir voulu baiser le système et d'avoir eu recours aux bois de contrebande. C'est dommage d'avoir eu autant d'idées sur comment optimiser la production, et ne pas en faire profiter le client au bout.

Dommage. Mais une marque pleine d'histoire et beaucoup de belles grattes parmi l'immense production durant le siècle d'existence de cette marque.

Chris.F

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

18 Mars 2020 à 15:28 (modifié le 21 Juin 2020 à 23:37)

#98

Hello,
j'ai donc depuis qques semaines maintenant reçu une LP standard (HCB) 50's de 2019.
J'avais très peur face à l'irrégularité des flame-tops, des traces d'outils sur la touche, des finitions... bref je m'étais vraiment préparé au pire du pire en commandant mon modèle à force de lire les forums et autres vidéos..
Et bien vraiment j'ai été ravi de recevoir un modèle plus que propre. petit gap entre le nut et la touche, très légères traces sur la touche, mais sinon finitions vraiment très très satisfaisantes. et ce top :aime:

!!! vraiment magnifique. Donc pour moi c'est en tout cas une très belle surprise et un ravissement à chaque fois que j'ouvre la boîte.
Cependant, je me demande si la qualité va rester comme ça, en 2020 j'ai l'impression déjà qu'ils commencent à rogner sur les coûts des boxes ('made in Canada' devient 'made in China')...
Donc à voir dans le temps comment va évoluer la marque, 2019 pourrait être l'année où ils ont souhaité se racheter une image, j'ai un doute quant à la pérennité de celle-ci s'ils reprennent leurs anciennes mauvaises habitudes.
mais bon, ma LP me comble et la jouer est un vrai plaisir, on est certes pas dans le haut de gamme de la marque, mais pour un produit industriel on est qd même dans un produit très propre avec bcp de fait-main quand même, certains matériaux comme la touche sont pas top notch (rosewood un peu std je dirais), les inlays en acrylique ça craint un peu.. Mais le câblage est fait à la main avec les bons capacitors et tout... Puis bon bah c'est une vraie Gibson Made in USA !

Bref, voilà mon partage d'expérience, si ça peut rassurer d'éventuels intéressés !

Chris.

2 réactions

Marcus Jones

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

07 Juin 2022 à 17:35 (modifié le 07 Juin 2022 à 17:36)

#99

Cc. Si la question n'a pas déjà été posée...

Elle pèse combien ? 4kg500 ? 5kg200 ?

Anonyme

08 Juin 2022 à 11:59

#100

Si çà peut te donner une idée, ma Standard '60s pèse 4,4kg.