Disto catastrophique
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C'est un peu plus compliqué que ça.
Dans une lampe, tu as trois choses:
1 - Un "canal principal", constitué d'une cathode qui "émet" des électrons et d'une anode qui les "reçoit". Je met ces mots entre guillemets, parce qu'en réalité, les électrons sont très loin d'être des petites boules qui se déplacent. Mais l'image est suffisante pour comprendre les tubes. Pour que ce courant s'établisse, on porte l'anode à un fort potentiel positif (elle attire donc les électrons qui sont négatifs)
2 - Une grille, placée entre la cathode et l'anode, qui va agir à la façon d'un vanne dans un canal d'irrigation, en empêchant les électrons de passer si on lui applique une tension négative. Si cette tension est positive, elle n'accélère les électrons que de façon négligeable. Si cette tension est suffisamment négative, elle bloque totalement le courant dans la lampe. On notera que la lampe est bien pilotée en intensité (contrôle du flux d'électron) et non en tension (vitesse des électrons).
3 - Pour que la cathode puisse libérer des électrons, il faut la chauffer: c'est le rôle du filament qui n'intervient pas dans le flux d'électron principal: c'est un circuit annexe isolé du reste.
Le bias dans tout ça ? Les électrons circulent toujours dans le même sens dans une lampe. Pour reproduire un sinus complet, on est donc obligé de décaler la position au repos. Sinon, en sortie de lampe, on n'aurait qu'une demi-sinusoïde: la lampe fonctionne alors en classe B, et il en faut deux fonctionnant en inversion de phase pour traduire la totalité d'un signal.
Pour la rendre passante sur toute la sinusoïde, il faut décaler l'intensité au repos à peu près à la moitié de la capacité de la lampe, en appliquant une tension continue dite de bias à la grille. Cela revient à lever à moitié la vanne du canal hydraulique avec un ressort, pour qu'elle puisse aussi bien s'abaisser que ce lever.
Si le bias est bien réglé, et si le reste du circuit est conçu pour, la lampe peut traduire l'intégralité d'une sinusoïde, sans jamais se bloquer (saturer) si le signal d'entrée, que l'on superpose au bias, devient trop négatif. On a alors une lampe qui fonctionne en Classe A.
On peut coupler deux lampes en inversion de phase en Classe A, comme pour de la classe B, mais l'esprit est différent, puisque les deux lampes sont toujours conductrices, là où elles fonctionnent en alternance en Classe B.
Les positions intermédiaires s'appellent Classe AB...
Et je m'aperçois que je suis en train de rédiger une page pour mon site
BiBi k
1327
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
J'ai preferé l'acheter neuf a cause des histoires de lampes : j'ai entendu parler de BIAS sur d'autre forum (je me renseigne un maximum avant d'acheter, c'est aussi pour ca que ma reflexion m'a pris 3 bon mois) et ca m'a fait un peu peur. D'apres ce que j'ai compris, lorsque l'on change les lampes (de puissance) il faut obligatoirement regler le BIAS (pour eviter une usure prématurée des lampes ou un son crado par ex) Le seul probleme c'est que le C30 n'est pas conçu pour permettre ce reglage donc il faut le bidouiller electroniquement avant de pouvoir le regler (c'est quand sacrement con 
) Meme en mettant exactement les memes lampes il faut regler !! Je sais que les lampes sont fabiquées sur des machines arquaiques et que par concequence il n'y en a pas deux pareil mais quand meme !! Et ca depend egalement de l'ordre dans lequel on les place. C'est a devenir dingue !
Donc j'ai pris du neuf en me disant qu'avec une utilisation modérée, avec un niveau qui ne depassera pas les 4/10 et une garnatie de 5ans (par sur les lampes par contre) je devrais pouvoir emmener mes lampes et toute l'electronique pendant une dixaine d'années sans avoir trop de souci (parce que je le rappel, dans ma contrée il n'y a personne qui a les competences pour ce genre d'interventions, le vendeur ne sais pas faire la difference entre un ampli Hybride/lampe/transistor, il faut que je monte sur Paris..
) Meme en mettant exactement les memes lampes il faut regler !! Je sais que les lampes sont fabiquées sur des machines arquaiques et que par concequence il n'y en a pas deux pareil mais quand meme !! Et ca depend egalement de l'ordre dans lequel on les place. C'est a devenir dingue !Donc j'ai pris du neuf en me disant qu'avec une utilisation modérée, avec un niveau qui ne depassera pas les 4/10 et une garnatie de 5ans (par sur les lampes par contre) je devrais pouvoir emmener mes lampes et toute l'electronique pendant une dixaine d'années sans avoir trop de souci (parce que je le rappel, dans ma contrée il n'y a personne qui a les competences pour ce genre d'interventions, le vendeur ne sais pas faire la difference entre un ampli Hybride/lampe/transistor, il faut que je monte sur Paris..
Anonyme
521410
BiBi k
1327
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ok merci . Pour l'aspect "commercial" je m'en serai douté...C'est pour cette raison que j'essais de comprendre comment fonctionne les choses : je me fais mon propre avis et ensuite je vois ce qui est bon de faire ou non !!
Ce que j'ai compris c'est que le bias de mon C30 est fixe, donc il y a 3 solutions: soit je le fait bidouiller par un expert pour qu'il y ai une possibilité de reglage electronique (ca va etre dur a trouver, ca coute cher et c'est pas la meilleur solution) . Soit au lieu de modifié electroniquement, il faut modifier "mecaniquement" c'est a dire, trouver la bonne combinaison de lampes pour que le bias corresponde parfaitement (je pense que c'est la meilleur solution)Je pense que c'est avant tout au niveau de la resistance interne des lampes, donc peu etre à la section du filament
aprés faut voir!!! . Derniere solution : Methode JARK revendre l'ampli avant de fondre les lampes 
. Pour l'aspect "commercial" je m'en serai douté...C'est pour cette raison que j'essais de comprendre comment fonctionne les choses : je me fais mon propre avis et ensuite je vois ce qui est bon de faire ou non !!Ce que j'ai compris c'est que le bias de mon C30 est fixe, donc il y a 3 solutions: soit je le fait bidouiller par un expert pour qu'il y ai une possibilité de reglage electronique (ca va etre dur a trouver, ca coute cher et c'est pas la meilleur solution) . Soit au lieu de modifié electroniquement, il faut modifier "mecaniquement" c'est a dire, trouver la bonne combinaison de lampes pour que le bias corresponde parfaitement (je pense que c'est la meilleur solution)Je pense que c'est avant tout au niveau de la resistance interne des lampes, donc peu etre à la section du filament
aprés faut voir!!! . Derniere solution : Methode JARK revendre l'ampli avant de fondre les lampes Anonyme
521410
Citation : pour que le bias corresponde parfaitement (je pense que c'est la meilleur solution)Je pense que c'est avant tout au niveau de la resistance interne des lampes, donc peu etre à la section du filament
C'est un peu plus compliqué que ça.
Dans une lampe, tu as trois choses:
1 - Un "canal principal", constitué d'une cathode qui "émet" des électrons et d'une anode qui les "reçoit". Je met ces mots entre guillemets, parce qu'en réalité, les électrons sont très loin d'être des petites boules qui se déplacent. Mais l'image est suffisante pour comprendre les tubes. Pour que ce courant s'établisse, on porte l'anode à un fort potentiel positif (elle attire donc les électrons qui sont négatifs)
2 - Une grille, placée entre la cathode et l'anode, qui va agir à la façon d'un vanne dans un canal d'irrigation, en empêchant les électrons de passer si on lui applique une tension négative. Si cette tension est positive, elle n'accélère les électrons que de façon négligeable. Si cette tension est suffisamment négative, elle bloque totalement le courant dans la lampe. On notera que la lampe est bien pilotée en intensité (contrôle du flux d'électron) et non en tension (vitesse des électrons).
3 - Pour que la cathode puisse libérer des électrons, il faut la chauffer: c'est le rôle du filament qui n'intervient pas dans le flux d'électron principal: c'est un circuit annexe isolé du reste.
Le bias dans tout ça ? Les électrons circulent toujours dans le même sens dans une lampe. Pour reproduire un sinus complet, on est donc obligé de décaler la position au repos. Sinon, en sortie de lampe, on n'aurait qu'une demi-sinusoïde: la lampe fonctionne alors en classe B, et il en faut deux fonctionnant en inversion de phase pour traduire la totalité d'un signal.
Pour la rendre passante sur toute la sinusoïde, il faut décaler l'intensité au repos à peu près à la moitié de la capacité de la lampe, en appliquant une tension continue dite de bias à la grille. Cela revient à lever à moitié la vanne du canal hydraulique avec un ressort, pour qu'elle puisse aussi bien s'abaisser que ce lever.
Si le bias est bien réglé, et si le reste du circuit est conçu pour, la lampe peut traduire l'intégralité d'une sinusoïde, sans jamais se bloquer (saturer) si le signal d'entrée, que l'on superpose au bias, devient trop négatif. On a alors une lampe qui fonctionne en Classe A.
On peut coupler deux lampes en inversion de phase en Classe A, comme pour de la classe B, mais l'esprit est différent, puisque les deux lampes sont toujours conductrices, là où elles fonctionnent en alternance en Classe B.
Les positions intermédiaires s'appellent Classe AB...
Et je m'aperçois que je suis en train de rédiger une page pour mon site
Anonyme
521410
BiBi k
1327
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Merci merci, moi j'ai plus l'impression que tu es entrain de me faire un cours !!
Mais c'est interessant, j'aime bien! j'espere que tu me filera l'adresse de ton site "les lampes pour les nuls" quand tu aura fini !!
Mais c'est interessant, j'aime bien! j'espere que tu me filera l'adresse de ton site "les lampes pour les nuls" quand tu aura fini !!
Anonyme
521410
BiBi k
1327
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ca y est, je l'ai recu ce matin 
!!
C'est mon premier ampli à lampes alors j'ai tout fait avec precaution : deballage du paquet, je l'ai bien laissé chauffer avant de commencer a jouer (dailleur une petite question : pour le laisser chauffer tranquilement il suffit juste de le brancher, de le mettre sous tension et d'attendre?? 1 minute ca suffit?) Donc je l'ai laisser chauffer le temps de jetter un oeil sur la notice. J'ai remarqué que les lampes de puissance eclairent plus que les lampes de preamp.Le transfo est un peu bruyant aussi je trouve.
J'ai branché ma guitare dedans et j'ai commencé a jouer (canal lead/clair) A premiere ecoute le sons est plutot beau, j'ai essayé la reverbe, les reglages de tonalité, tout semble fonctionner. J'ai ensuite essayé de canal "normal" crunch/saturé ainsi de le boost.
Mes premieres impressions:
- De maniere génerale, j'ai un peu de mal a trouver le son que je cherche, ca avait fait pareil avec mon marshall avt50 au debut, j'ai mis du temps a trouver un son qui me plaisai donc je ne me fait pas de souci a ce niveau la, il faut que je prenne le temps je pense. Je ne suis peu etre pas habituer au son "lampes" et j'ai l'impression que je vais devoir adapter ma maniere de jouer egalement (il y a plus de repondant qu'avec un ampli transistor, ca claque plus plus, c'est plus tranchant je trouve surtout au niveau des aigues/medium sur le micro aigue de ma strat ca cisaille l'oreille)
- Je n'ai pas echappé aux supports des lampes qui vibrent et ca c'est vraiment genant, ca se produit sur enormement de frequences et je ne sais pas comment je vais faire pour m'enregistrer avec un sm57 devant sans entendre se bruit de vibration.
- Le canal clair : Le son est relativement chaud et rond (sauf sur le micro aigue bien sur ou la c'est vraiment froid, ca cingle...j'ai essayé de jouer avec ma pedale whawha, c'est inaudible lorsque la pedale est enfoncé vers le haut meme avec l'equaliser treble au mini, je ne sais pas si c'est normale...) Sinon branché avec mon multi effet boss ME50 c'est pas mal non plus sauf pour les satu mais la ca doit venir de mon ME.
- Le canal saturé : du crunch au saturé c'est du bon (toujours le petit probleme de trouver mon son compte tenu que c'est un equalizer commun aux deux canals) Le boost agit pas trop mal mais je ne m'en servirai pas je pense car en mettant le gain au max, on obtient une satu deja bien costo.
- La finition est impeccable et je le trouve tres beau (c'est important pour moi)
En fait, le son que je cherche c'est un son chaud, rond et equilibré en clair comme en disto avec une pointe de medium qui se demarque pour donner une certaine personnalité au son.
J'ai lu sur certain thread de comparaison marshall hybride/ C30 que le C30 "ecrasai" le marshall. Mon avis la dessus est que c'est faux : en son clair, le marshall se defend parfaitement et a priori il est presque aussi bon avec le grain marshall en plus... La ou le peavey est nettement au dessus c'est au niveau du canal saturé (c'est aussi pour ca que je l'ai acheté)
Mais dans l'ensemble la marshall n'est pas ridicule.
En conclusion : Je ne regrette en aucun cas mon achat, le peavey classic 30 est une valeur sure, seule petite deception ne pas avoir trouvé un son interressant pour le moment mais je suis persuadé que dans les jours qui viennent je vais m'adapter a mon nouveau materiel, je vais revoir tout mes reglages et mon marshall restera au placard a tout jamais !!
ps : j'ai ouvert un thread traitant du meme sujet.
!!C'est mon premier ampli à lampes alors j'ai tout fait avec precaution : deballage du paquet, je l'ai bien laissé chauffer avant de commencer a jouer (dailleur une petite question : pour le laisser chauffer tranquilement il suffit juste de le brancher, de le mettre sous tension et d'attendre?? 1 minute ca suffit?) Donc je l'ai laisser chauffer le temps de jetter un oeil sur la notice. J'ai remarqué que les lampes de puissance eclairent plus que les lampes de preamp.Le transfo est un peu bruyant aussi je trouve.
J'ai branché ma guitare dedans et j'ai commencé a jouer (canal lead/clair) A premiere ecoute le sons est plutot beau, j'ai essayé la reverbe, les reglages de tonalité, tout semble fonctionner. J'ai ensuite essayé de canal "normal" crunch/saturé ainsi de le boost.
Mes premieres impressions:
- De maniere génerale, j'ai un peu de mal a trouver le son que je cherche, ca avait fait pareil avec mon marshall avt50 au debut, j'ai mis du temps a trouver un son qui me plaisai donc je ne me fait pas de souci a ce niveau la, il faut que je prenne le temps je pense. Je ne suis peu etre pas habituer au son "lampes" et j'ai l'impression que je vais devoir adapter ma maniere de jouer egalement (il y a plus de repondant qu'avec un ampli transistor, ca claque plus plus, c'est plus tranchant je trouve surtout au niveau des aigues/medium sur le micro aigue de ma strat ca cisaille l'oreille)
- Je n'ai pas echappé aux supports des lampes qui vibrent et ca c'est vraiment genant, ca se produit sur enormement de frequences et je ne sais pas comment je vais faire pour m'enregistrer avec un sm57 devant sans entendre se bruit de vibration.
- Le canal clair : Le son est relativement chaud et rond (sauf sur le micro aigue bien sur ou la c'est vraiment froid, ca cingle...j'ai essayé de jouer avec ma pedale whawha, c'est inaudible lorsque la pedale est enfoncé vers le haut meme avec l'equaliser treble au mini, je ne sais pas si c'est normale...) Sinon branché avec mon multi effet boss ME50 c'est pas mal non plus sauf pour les satu mais la ca doit venir de mon ME.
- Le canal saturé : du crunch au saturé c'est du bon (toujours le petit probleme de trouver mon son compte tenu que c'est un equalizer commun aux deux canals) Le boost agit pas trop mal mais je ne m'en servirai pas je pense car en mettant le gain au max, on obtient une satu deja bien costo.
- La finition est impeccable et je le trouve tres beau (c'est important pour moi)
En fait, le son que je cherche c'est un son chaud, rond et equilibré en clair comme en disto avec une pointe de medium qui se demarque pour donner une certaine personnalité au son.
J'ai lu sur certain thread de comparaison marshall hybride/ C30 que le C30 "ecrasai" le marshall. Mon avis la dessus est que c'est faux : en son clair, le marshall se defend parfaitement et a priori il est presque aussi bon avec le grain marshall en plus... La ou le peavey est nettement au dessus c'est au niveau du canal saturé (c'est aussi pour ca que je l'ai acheté)
Mais dans l'ensemble la marshall n'est pas ridicule.
En conclusion : Je ne regrette en aucun cas mon achat, le peavey classic 30 est une valeur sure, seule petite deception ne pas avoir trouvé un son interressant pour le moment mais je suis persuadé que dans les jours qui viennent je vais m'adapter a mon nouveau materiel, je vais revoir tout mes reglages et mon marshall restera au placard a tout jamais !!
ps : j'ai ouvert un thread traitant du meme sujet.
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