Les paul junior rééditée?

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 16/09/2007 à 13:13:52

Salut a tous,

J'ai vu samedi soir un concert de blues et la chanteuse avait une les paul junior mais qui semblait neuve...
Saveez vous si il existe un reedition recente de ce modele?

Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

51 Posté le 04/12/2007 à 12:05:21

Tu devrais jeter un coup d'oeil sur le forum SG Junior... Les deux modèles ont d'ailleurs désigné, à quelques différences (notables) près une guitare assez proche au début des années 1960!

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Anonyme

521397

52 Posté le 04/12/2007 à 12:12:36

Ben oui, c'est bien là que j'ai trouvé les infos complémentaires. LP Jr "forme SG" et SG Jr diffèrent effectivement pas mal dans la forme. Reste à voir ce que ça vaut. J'ai eu entre les mains dans un magasin une SG avec 2 P90 soapbar (je sais plus laquelle c'est) de la fin des années 60, j'ai pas été très séduit. Les micros tenaient pas bien. Et le son était pas franchement top. En même temps, y avait manifestement du boulot de lutherie. Ma Jr, elle, bouge pas d'un poil. Elle pèse 3 g mais elle envoie plus de volume non branchée qu'une 335 !

Hors sujet : C'est quoi ce tarif d'argus à 2 euros ?????????

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rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

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53 Posté le 04/12/2007 à 13:04:36

Hors sujet : il faut pas se fier a l'argue d'AF...

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!!!

Anonyme

54 Posté le 04/12/2007 à 15:40:04

Citation : J'ai eu entre les mains dans un magasin une SG avec 2 P90 soapbar (je sais plus laquelle c'est)

Il s'agit sans doute d'une SG Special, attention celle des 60's, que Pete Townsend utilisait par exemple, pas l'actuelle version économique de la standard.

En tout cas ce que tu dis démontre bien que tout ce qui est "vintage" ne sonne pas forcément merveilleusement bien.

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Anonyme

521397

55 Posté le 04/12/2007 à 15:42:26

Oui, ça ressemblait à celle de Townshend (c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai décrochée). Les micros bougeaient dans la cavité, bof bof.

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

56 Posté le 04/12/2007 à 16:07:17

Citation : En tout cas ce que tu dis démontre bien que tout ce qui est "vintage" ne sonne pas forcément merveilleusement bien.

C'est sûr, mais si on joue divinement, on peut s'en tenir à rechercher du vintage, par snobisme, par goût, pour n'importe quelle autre raison que le son! Par collectionnite, par exemple (Entwistle).

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Anonyme

521397

57 Posté le 04/12/2007 à 16:12:48

Sans doute. Cela dit, il est très probable que la gratte en question était tout simplement mal réglée. Ma LP Jr était très peu jouable quand je l'ai achetée. Elle sortait d'un grenier, avait pas été vue depuis des lustres, pas jouée, pas réglée... Elle frisait pas permis, elle était fausse. Je l'ai achetée parce qu'elle était pas chère et aussi à cause du P90. J'ai eu du mal à tirer quoi que ce soit avant de la passer à un luthier. Après ça, waow, la métamorphose : elle est passée du statut de pièce de musée à gratte préférée.

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

58 Posté le 04/12/2007 à 16:22:47

Faut-il en déduire que tu joues divinement bien ou que ton luthier est divinement bon???? :mdr:

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Anonyme

521397

59 Posté le 04/12/2007 à 17:17:32

Les deux, évidemment :bravo:

.

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Anonyme

60 Posté le 04/12/2007 à 17:42:24

Certes Filip, je parlais uniquement du son, aprés c'est sur qu'il est toujours jouissif de tenir dans ses mains une guitare ayant connue quelque glorieuses decennies.

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

61 Posté le 04/12/2007 à 17:51:58

Bien sûr, gui, pas de désaccord sur ce point: une vintage peut sonner pas terrible mais être un bel objet, pas de doute!

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Anonyme

521397

62 Posté le 04/12/2007 à 19:02:50

C'est très rare que des grattes des grandes époques (allez... pré-1970) sonnent mal, quand même. Le contrôle qualité était féroce, les méthodes artisanales garantissaient un soin difficile à atteindre aujourd'hui, sauf en Custom Shop (et encore). Souvent, c'est parce que les grattes sont réduites à l'état de semi-épaves. Comme je le disais, la mienne était injouable quand je l'ai achetée et pourtant c'est un instrument exceptionnel.

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

63 Posté le 04/12/2007 à 20:08:34

Encore un partisan de l'âge d'or... Avant mieux, maintenant pas bien? Il faut savoir rester équilibré: certaines guitares des années 1960 ne sont pas des bons numéros, c'est possible...

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Anonyme

521397

64 Posté le 05/12/2007 à 11:36:29

C'est pas ce que je dis. Je dis "les mauvais numéros sont très rares". Je ne dis pas non plus que la production actuelle est nulle. Y a de très bons instruments et pas forcément chers (j'ai acquis par exemple il y a peu pour 400 euros une Ibanez AR-350 made in Korea qui me bluffe tjs par la qualité de la lutherie). Simplement, je retrouve pas dans les Fender ou Gibson neuves la qualité de son ou la lutherie que possèdent les instruments vintage. Peut-être que c'est simplement l'âge ou le choix du bois... Apparemment, en séchant, le bois acquière des qualités de transmission des vibrations. Je ne sais pas si c'est vérifié scientifiquement. Le côté subjectif est certainement aussi pour qqchose dans l'attrait du vintage, c'est évident.

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

65 Posté le 05/12/2007 à 12:21:36

Citation : Le côté subjectif est certainement aussi pour qqchose dans l'attrait du vintage, c'est évident.

Voilà quelqu'un d'honnête! Je pense que cela joue pas mal, tout de même.

Il y a aussi le fait que le temps qui passe, comme pour tout (hélas), a probablement un effet sélectif: les guitares d'il y a 30 ans encore sur le marché ont davantage de chance d'être bonnes; pour avoir survécu aux années, c'est souvent qu'elles ont été jouées et revendues, qu'on a tenu à elles malgré les changements de mode, bref, qu'elles devaient être pas trop mauvaises au départ. Mais ce n'est qu'une hypothèse et n'a probablement qu'une signification statistique: cela ne marche pas à tous les coups (et ne fonctionne pas pour le cas des trésors de vide-grenier, par définition).

Il y a la maturation du bois et la démagnétisation progressive des micros qui donne un grain particulier.

Peut être aussi des techniques de production plus proches de l'attention de l'artisan envers son objet que de celle du directeur qualité produit envers ses objectifs quantifiés, mais c'est moins sûr et relève peut être davantage du fantasme.

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Anonyme

521397

66 Posté le 05/12/2007 à 17:45:04

Mmmmh, c'est pas sûr. La mode du vintage ne l'est que depuis une dizaine d'années (allez... 15 ans). Mais si on regarde bien, la plupart des grands musiciens arboraient déjà des antiquités (relatives, puisqu'elles étaient encore contemporaines à l'époque) depuis bien plus longtemps. C'est le fait que les premières LP aient été si prisées des guitaristes qui a encouragé Gibson a relancer cet engin incomparable (que la SG devait remplacer). Il faut aussi dire que la mode du vintage est apparue en réaction à la baisse de qualité - indéniable - des années 70-80. Ptet que les années 2000 remontent la pente, mais le mal est fait.

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

67 Posté le 05/12/2007 à 18:10:45

Affirmation sur Mr. Caillou:

Citation : Voilà quelqu'un d'honnête!

Réponse de Mr. caillou:

Citation : Mmmmh, c'est pas sûr.

?????

Plus sérieusement, ce que tu indiques illustre que le phénomène "mode du vintage" s'est démocratisé, probablement tout simplement parce que comme pour tout objet, le temps passant, on trouve des chineurs (on en trouve pour les choses les plus folles, alors pourquoi pas les guitares, dont les musiciens peuvent se persuader qu'elles représentent le Saint Graal s'ils trouvent une série L...).

En outre, le fait qu'un musicien comme Eric Clapton ait successivement joué sur des LP des années 1950 dans les années 1960 puis une Strat des années 1950 en gros dans les années 1970 confirme tout de même mon analyse: les bonnes guitares de l'époque d'avant surnagent, par contraste avec une mauvaise production (possible, possible, comme tu le dis!) ou pour d'autres raisons. Car la LP des années 1950 de Clapton dans les années 1960, il l'a choisie ... non pas parce que les LP des années 1960 étaient mauvaises, mais parce qu'on ne la produisait plus dans les années 1960, et la Strat Blackie, elle avait été méticuleusement assemblée à partir de trois guitares, choisies chacune pour leurs qualités, ce qui prouve que les strats des années 1950 étaient perfectibles et qu'il y en avait au moins trois qui n'étaient pas entièrement parfaites (Blackie = hybride de trois Strats en réalité, comme tu ne peux l'ignorer!). Mais tu vas me répondre en parlant de l'usure des frettes?

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Anonyme

521397

68 Posté le 05/12/2007 à 18:37:17

Mais non. C'est juste qu'un mec comme Clapton avait les moyens de cannibaliser trois strats pour s'en faire une. Pas à la portée de toutes les bourses, tt de même. Par ailleurs, tout instrument est perfectible, le tout est de savoir quel niveau de perfection on veut (on peut ?) atteindre. Je maintiens et y a pas de monde de cet avis que la production forcenée des années 70-80 a nuit bcp à la qualité de Fender et Gibson et explique l'attrait des instruments antérieurs. Parmi tous les instruments que j'ai eu, ceux des années 60 dépassent de très loin ceux des périodes postérieures. Sauf peut-être sur les années 2000, sur lesquelles je ne sais rien. La seule que j'ai, c'est une Ibanez faite en Corée et dont j'ai déjà dit bcp de bien ici. Si j'avais à craquer, ça serait pour une LP DC qui n'existait pas dans les années 60, d'ailleurs.

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

69 Posté le 05/12/2007 à 18:45:04

Sorry, lad, on n'est plus dans les années 1970!

Du coup, cela n'explique pas entièrement la folie du vintage maintenant, sauf si tu veux dire que la production de maintenant = qualité années 1970... Loin de moi l'idée de contester ton argument sur la perte de qualité des années CBS (mais elles remontent aujourd'hui alors bon comme argument...) qui explique dans les années 1970 l'attrait du vintage...

Moi ce que je dis, c'est que vintage ne veut pas automatiquement dire excellence. Clapton est passé à la Strat quand on lui a volé sa LP au concert de Cream, parce que justement il n'en trouvait pas une seconde aussi bonne, a-t-il indiqué à Guitar Player en 1985. La preuve qu'on avait dès cette époque plus ou moins de bonheur, ce qui semble tout de même assez logique.

Une autre explication de la folie du vintage: un phénomène générationnel dont pas mal de guitaristes quinquagénaires sont les plus dignes représentants: maintenant qu'on a davantage de pouvoir d'achat qu'à l'époque, on achète les guitares dont on rêvait alors que déjà vintage, elles étaient mythiques et un peu anciennes...

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

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70 Posté le 05/12/2007 à 19:57:59

Citation : j'ai acquis par exemple il y a peu pour 400 euros une Ibanez AR-350 made in Korea qui me bluffe tjs par la qualité de la lutherie

Hors sujet : Salut Pierre, je suis content que tu sois satisfait de ton achat.

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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Anonyme

521397

71 Posté le 06/12/2007 à 12:14:02

Filip, on encule les mouches, là. On est pratiquement d'accord sur tout, y compris sur le fait qu'il y a certainement eu des mauvais numéros dans les années 50-60.

Je pense simplement que la qualité moindres des décennies 70-80 continue à faire du mal aux engins actuels. Concernant Gibson, j'ai entendu bcp de mal sur ce forum de l'accastillage, de la finition, du prix excessif par rapport à la qualité... sur des modèles récents. Je sais pas ce que ça vaut et j'y crois pas forcément, d'ailleurs. Quant à la production récente, je sais que
PRS ou Ibanez font aussi du très très bon (un pote a une Scofield vraiment impeccable). Je connais pas les guitares metal, mais j'imagine qu'ESP et Jackson, ça doit le faire aussi. Là n'est pas la question.

Hors sujet : Salut Blackmorse : oui, très satisfait. C'est pas ma première guitare, c'est sûr, mais je ne regrette absolument pas. Elle est réglée en Open G pour le slide, je m'en sers souvent. Je l'emmène aussi en vacances : si on me la pique, bah...

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Anonyme

72 Posté le 06/12/2007 à 12:25:50

Citation : Concernant Gibson, j'ai entendu bcp de mal sur ce forum de l'accastillage, de la finition, du prix excessif par rapport à la qualité... sur des modèles récents. Je sais pas ce que ça vaut et j'y crois pas forcément, d'ailleurs.

Je crois qu'il s'agit de personnes n'ayant aucuns points de comparaison et s'imaginants trouver des finitions de guitares à 6000 euros sur des modèles à 1500-2000 euros. Ou tout simplement une irréprochable perfection sous pretexte qu'il s'agit d'une Gibs.
J'ai une SG Std des années 2000, elle comble amplement mes désirs au niveau qualitatif, visuel ou sonore.

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Anonyme

521397

73 Posté le 06/12/2007 à 18:42:58

D'une gratte à 1500-2000 euros portant la marque Gibson, je n'attends pas un accastillage en or massif, un sillet en os de mammouth nain de Sibérie Occidentale (espère rare) ou une incrustation en diamant brut, mais une finition effectivement impeccable et un accastillage qui tient. Celui de ma LP Deluxe, réputée d'une année moyenne (76), n'a jamais bougé. Or, j'ai relevé sur ce site des avis impliquant la qualité de l'accastillage de Gibson récentes (et chères), qui apparemment se corrode un peu rapidement. Encore une fois, ça vient d'AF et c'est pas vérifié. Maintenant, les Gibson continuent à se vendre à raison, parce que c'est les meilleures et les plus belles guitares du monde.

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blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

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74 Posté le 06/12/2007 à 22:19:18

Citation : Or, j'ai relevé sur ce site des avis impliquant la qualité de l'accastillage de Gibson récentes (et chères), qui apparemment se corrode un peu rapidement. Encore une fois, ça vient d'AF et c'est pas vérifié.

Je me souviens, sur cette question, du témoignage de Berzin qui est un type tout à fait sérieux dont on peut recevoir sans problème les propos, avis ou commentaires.

Je ne suis pas choqué d'ailleurs outre mesure par le nickel qui se corrode. J'ai une PRS CE24 (US donc)de 2005 ou 2006 dont le nickel de l'accastillage est déjà bien noirci. Ce ne semble pas être un problème spécialement Gibsonien.

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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

rock_in_chair

3867

Squatteur·euse d’AF

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75 Posté le 06/12/2007 à 22:21:23

Citation : on encule les mouches

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