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Gibson '61 Les Paul Junior
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Les paul junior rééditée?

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Sujet de la discussion Les paul junior rééditée?
Salut a tous,

J'ai vu samedi soir un concert de blues et la chanteuse avait une les paul junior mais qui semblait neuve...
Saveez vous si il existe un reedition recente de ce modele?
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:mdr:
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J'ai une Hohner (made in euh... Malaysia?) achetée en 1996 dont l'accastillage est resté nickel.. c'est grave docteur? :clin:
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Si c'est du chrome c'est normal, car c'est seulement le nickel qui a du mal à rester nickel. Dans le meilleur des cas il se patine, en fait souvent il ternit voire noircit.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Plein de questions pour Blackmorse :

- Pourquoi on préfère le nickel au chrome ? Qu'est-ce qui détermine le choix ? Une question de prix ? De gamme ?

- Le chromage est évidemment un traitement de surface : s'il y a un pet, le métal sous-jacent (de l'acier, je présume) apparaît et se corrode. Mais le nickel ? C'est un revêtement ou un alliage ?

- Se peut-il que la composition de la sueur, abondamment versée sur nos instruments, puisse être plus ou moins corrosive selon les individus ?
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Citation : Se peut-il que la composition de la sueur, abondamment versée sur nos instruments, puisse être plus ou moins corrosive selon les individus ?


Ca y'a pas de doute, et surtout certaines personnes suent beaucoup plus que d'autres ce qui doit aboutir au même effet...
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Je ne pense pas qu'il y ai d'avantages spécifiques à utiliser le nickel, si ce n'est qu'il est préféré par les puristes pour le vintage.
Autre chose, les reflets sur le chrome sont plutot bleutés, tandis qu'ils tirent vers le rougeatre sur le nickel.
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Mais le nickel, c'est du nickel pur, un alliage acier avec bcp de nickel dedans ou un revêtement ?
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Mes hypothèses (purement personnelles et sans vérifier les encyclopédies) :

Le nickel serait pur. Ce serait ce qu'on appelle un "élément" physico-chimique à part entière comme le plomb ou le zinc. Certaines cordes fender sont estampillées "pure nickel" ce qui n'aurait pas beaucoup de sens si ce dernier était lui-même un alliage.

Le chevalets nickels semblent être meilleurs, car au-delà du look vintage, ils seraient plus inertes que d'autres matériaux. La il y a deux écoles :

-soit la fonction du chevalet (ou du cordier) est de transmettre le maximum de vibrations à la caisse (auquel cas, tout au contraire le nickel serait déconseillé, dans l'hypothèse où il serait particulièrement inerte)

-soit (c'est mon hypothèse) ladite fonction est justement de transmettre, non le maximum, mais le minimum de vibrations à la caisse, de façon à éviter les déperditions d'énergie vibratoire.


-Pour la sueur : effet probable sur le nickel. Sur ma PRS le dessin de l'oxydation correspond précisément à la position de mon avant-bras.


PS : sous le chrome, il me semble que c'est souvent de l'aluminium.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Citation : sous le chrome, il me semble que c'est souvent de l'aluminium.


Pas sur l'explorer en tout cas vu le poids du cordier.
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Bon alors ce doit être de l'acier.
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Avec retard:

Citation : on encule les mouches, là. On est pratiquement d'accord sur tout, y compris sur le fait qu'il y a certainement eu des mauvais numéros dans les années 50-60.



Difficile de souscrire à ta première phrase, Pierre, quand on voit que justement le résultat de cette discussion a été d'aboutir à ta seconde phrase, donnant une vision du problème in fine assez équilibrée. N'est-ce pas ça, poster sur un forum?

Pour le nickel et le chrome, les propriétés physiques connues de ces deux métaux (qui sont tous deux des éléments du tableau périodique des éléments, au passage) sont les suivantes:

- le nickel, qui est assez ductile (donc désolé, pas de nickel pur pour les pièces de guitare, sinon en mordant dedans, cela laisserait des traces, même ductilité à peu près que l'or... possible pour le filetage des cordes autour d'un coeur en acier, en revanche) a une résistance aux acides et aux bases, à l'oxydation et à la corrosion, bien meilleure que le chrome; on l'emploie en traitement de surface, sur le chrome justement, pour éviter l'incapacité du chrome à résister à la corrosion; mais sa véritable perfection en termes de résistance à l'oxydation et à la corrosion, il la présente sous ses alliages: fer ou cuivre (ou justement, chrome, d'où l'expression, nickel=nickel chrome qui a une excellence résistance à l'oxydation et à la corrosion puisque la plupart des forumistes, c'est à parier, en ont dans la bouche);

- le chrome est beaucoup plus dur et résiste bien à la corrosion également, mais beaucoup moins bien à l'oxydation, s'il est seul. En alliage, il est plus résistant à l'oxydation (acier inoxydable: comporte du chrome et là il est, pour sa faible part ... inoxydable), alors même qu'il est généralement apprécié pour la finition de surface donnant un aspect brillant et poli (un vrai forumiste) aux matériaux qu'il recouvre.

Au total, le nickel est aujourd'hui le métal le plus utilisé, en alliage, pour les pièces de guitare. On en trouve toutefois encore en alliage chrome ou en traitement de surface de chrome, qui résistent moins bien aux assauts du temps.

Historiquement, Gibson (et d'autres), ont utilisé les deux: souvenez-vous du cours sur le cours des matières premières et la substituabilité des produits! Ou alors, souvenez-vous que Gibson achète, comme toute entreprise ayant besoin de matière première, ses métaux en fonction du prix à la tonne, qui a beaucoup varié avec la découverte et l'extraction de ces minérais.

Encore aujourd'hui, Gibson utilise tantôt l'un, tantôt l'autre. On note quand même que sur les modèles plus chers (comme par exemple la SG 61 reissue) c'est du nickel, sur la studio, du chrome...

PRS n'est pas ma tasse de thé et le sujet concerne une Gibson, je m'arrête donc à ce stade.

Je serais reconnaissant envers Pierre Caillou, qui a lancé le débat sur les métaux, s'il évitait d'estampiller ces développements du vocable "d'actes cruels envers les animaux", et en particulier les "insectes"... :8)
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Citation : pas de nickel pur pour les pièces de guitare, sinon en mordant dedans, cela laisserait des traces



A ma connaissance l'expérience (ni même l'idée) de mordre dans un chevalet n'a jamais été effectuée!
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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En effet... justement, Hendrix, qui comme chacun le sait, avait un diplôme du Seattle Institute of Technology (le fameux S.I.T) avec mention "Alloy Engineering", et qui donc était parfaitement au courant des propriétés du nickel, s'est contenté de mordre dans les parties les plus ductiles de sa guitare: les fameuses cordes en nickel. Avec un effet de feed-back avec ses plombages en nickel-chrome, renforcé par le gain surpuissant de ses amplis.

Plus sérieusement, il est en effet déconseillé d'essayer de déterminer si le chevalet de sa Les Paul Junior SG shape 1961 n'est pas quand même (malgré les balivernes de ces forumistes) en pur nickel...
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Hors sujet :

Citation : Difficile de souscrire à ta première phrase, Pierre, quand on voit que justement le résultat de cette discussion a été d'aboutir à ta seconde phrase, donnant une vision du problème in fine assez équilibrée. N'est-ce pas ça, poster sur un forum



Ca n'a pas abouti à ma seconde phrase, j'étais d'accord dès le début. Dès lors il n'y a pas débat et les diptères continuent à dérouiller du fion, pauvres bêtes.



Hors sujet : Je comprends pas l'intérêt de mettre du nickel pur, ductile donc, autour d'une âme de corde en acier : ça va s'écraser de suite ! A part ça, merci de toutes ces précisions ; je ne regarderai plus jamais mes cordiers du même oeil.

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Cordes en nickel pur = résistance supérieure aux différentes attaques (oxydation, corrosion), comme indiqué plus haut, donc cordes qui ont une durée de vie supérieure (car doigts = sueur = attaques...). En outre, le nickel a d'excellentes propriétés électromagnétiques donc du nickel pur c'est aussi cet avantage là.

Et puis, pour le reste, je pense finalement que la discussion est aussi importante que le résultat, tant mieux si tu étais d'accord dès le départ, nous avons pu préciser le propos! Cheers, Pierre: :boire:

Quoi qu'il en soit, la guitare dont traite ce forum me semble, malgré ses petits défauts, un très bon achat.
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J'ai gardé le chevalet cordier "wraparound" de ma LP Jr dans un tiroir, je vais regarder de quel métal il s'agit. Dans mon souvenir, c'est un métal terne (alliage de nickel, probab'), effectivement facile à marquer/rayer, qui fait assez cheap. Remplacé chez Guitar Garage par un bidule entièrement réglable (chromé, je crois), de marque inconnue.
Et effectivement, la LP Jr (forme SG) ressemble à un bon achat, au moins au prix Thotho. Je serais curieux de comparer le son avec la mienne...
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https://www.thomann.fr/gibson_les_paul_junior_vsb.htm

Je change un peu de sujet mais quelqu'un a essayé ça?

Bonnes fêtes ! :fou:
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:up:

Personne n'a essayé cette junior?
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Moi j'ai essayé une réédition il y a deux trois ans, en magasin...
Je l'ai trouvée assez peu finie, mais un côté roots, et brut assez plaisant.
Niveau son, pas de surprise, le P-90 se sort de toutes les situations, clair disto, ça avale tout, et le grain particulier est là. Potards de volume et de tonalité efficaces.
à l'époque, ce cordier me dérangeait, mais je sais aujourd'hui, que, d'une part on s'ahabitue, et que d'autre part ça se change assez facilement. :|

Je suis Charlie

95
Ok, mais je pense que la version que tu as essayé a l'epoque etait la reissue 55 qui se monnaie encore dans les 2000€ par la VPC allemande, celle que je citais plus haut me paraît a peine assez chere pour etre honnete... (quoiqu'avec le cours actuel du dollar...)

Pour le cordier en effet ça se change assez facilement (gotoh?!), la finition doit etre dans le standard gibson, c'est a dire pas terrible, je prends comme exemple ma les paul standard ou la gold top et la sg standard de mon pote, on fait avec quoi..! :clin:
96
Non non, c'était dans un mag français, assez cher en général d'ailleurs, et son prix devait tourner aux alentour de 900 Euros. Vebdue en housse. Il y avait deux exemplaires en mag.
Comme pour Thomann, je me demande d'où elles provenaient ?? :??:

Je suis Charlie

97
De retour apres quelques soucis de connection.... :oops:

Il sembles qu'on parle bien du même modele, tu en as pensé quoi au vu du prix (et en ayant en vue qu'un cordier ça se change...)?
98
Jai trouvé la finition cheap, j'avais parfois du mal avec ma main droite sur ce cordier...
Mais sinon, sons bleufants des P-90, et possibilité de le moduler avec les potards qui jouaient à plein leur role.

Je suis Charlie

99
Je confirme que le cordier peut gêner la main par sa position. Le remplacer ne change rien à l'affaire. C'est un coup à prendre...
100
Et puis avec le temps on s'y fait ;)


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.