Sujet Les cables guitare / jack guitare / cable HP (ampli, pédales, haut parleur)
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Sujet de la discussion Posté le 26/01/2008 à 18:17:07Les cables guitare / jack guitare / cable HP (ampli, pédales, haut parleur)
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Introduction
===================
La question que tout le monde se pose: Quel est le meilleur cable ?
Ce topic n'y repondra pas forcement. Ca depend de vos oreilles ca.
De même demander "quel est le meilleur entre monster cable et proco ?" n'a pas vraiment de sens à mon avis. Ils sont différents.
La vraie question est "quel est mon budget ?", "de quelle niveau de qualité ai je besoin ?", l'importance étant toujours d'équilibrer son matos.
En revanche si certains d'entre vous ont pu comparer deux ou plusieurs marques de la meme gamme de prix, votre avis nous interesse ! Je ferais un listing/sommaire de vos commentaires.
Le site de Lava cable propose en bas de page ici un tableau comparatif des différents cables.
=================
Qualité des câbles jack
=================
Les câbles jack sont souvent négligés à tort alors qu’ils sont également primordiaux pour préserver le signal. Quand je suis passé des yellow cable à des proco lifelines (25 euros le jack, pas du tout du haut de gamme), j'ai clairement entendu la différence. Pour dire les choses simplement: le yellow cable sonnait moins fort, étouffé, et les aigus etaient quasi absents. Dernierment j'ai comparé des rapco et des GL'S (0.225) ... les GL's me paraissent plus dynamique, moins etouffé et laissent passer plus d'aigus.
D'après le site de Lava cable, les paramètres responsables de la qualité du cable jack:
- cable de faible capacitance (depend de la taile et du type)
- conducteur cuivre pur, argent pur ou alliage des 2
Sur le même lien que donné precedemment Lava cable indique les valeurs de capacitance de certains cables.
L'autre point à avoir en tete est que plus le cable est long, plus on augmente les chances de perdre du signal.
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Acheter un cable jack "monté" ou se faire son cable jack soit meme ?
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Le cable
Le probleme, si je ne m'abuse, c'est que souvent du cable de qualité se vend en grande quantité, donc ca nécessite un investissement "important". Le gros avantage est evidemment le rapport qualité/prix. Vous pouvez prendre du cable haut de gamme + fiche neutrik, et le souder, pour le prix d'un cable milieu de gamme voire moins que ca.
Les fiches/connecteurs jack
Neutrik, Cardas Audio Rhodium, Furutech et G&H.
L'étain
Quelle pureté d'étain est nécessaire pour ce genre de soudures ?
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Les jacks guitare: pour relier la guitare à votre 1ere pédales, et votre dernière pédale à votre ampli
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Les marques de cables jack "monté"
Certaines marques proposent différents modèles de différente qualité. Prenons le cas de Proco. Il y a le defender, une référence, et une série à un prix plus accessible = lifelines.
Je compte sur les connaisseurs pour completer et surtout corriger cette tentative naive de classement.
Haut de gamme: utilisés par les pro
ProCo, Monster Cable, Evidence Audio, Mogami
Milieu de gamme: des cables de qualité pour remplacer un cable cheap
Spectraflex, Rapco, Planet Waves, Whirlwind
Debut de gamme: quand on debute, on a pas conscience de tout ca.
Yellow cable, Stagg ...
Les marques de cables pour faire ses jacks soit meme
Mogami, Canare, Klotz, Vovox, Belden, Gepco, George L's (sans soudure)
Gillou deconseille d'utiliser les GL's 0.255 à cause de la fragilité. Je le plussoie mais pour du home studio, c'est interessant, notamment car le cable GL's se vend au mètre.
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Les cable patch: pour relier les pédales entre elles
=====================================
Les mêmes marques que precedemment reviennent evidemment. Mais le chouchou c'est les George L's. Vous achetez les fiches jack, du cable (disponible au metre). Ensuite vous coupez le cable à la longueur souhaitée, vous enfilez le cable dans la fiche jack, et vous serrez. Pas besoin de soudures !
Un petit % d'utilisateurs se plaignent de solidité. Si la coupure du cable est nette, aucun raison que vous ayez de probleme, sauf si vous passez l'aspirateur comme un boeuf dans votre pedalboard (speciale dedicace à Sparky). Les GL's sont à favoriser dans le cas d'un pedalboard stable. Si vous branchez/debranchez vos pédales tous les jours, il est en effet possible qu'à un moment il faille retoucher au cable GL's.
D'autres marques proposent le meme système que les GL's: planet waves, Evidence Audio, Lava cable
GL's n'est sans doute pas le meilleur cable pour relier les pédales, mais il a ce coté pratique, discret et peu encombrant fort appréciés
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Les cables jack haut parleur: pour relier l'ampli de puissance à votre cab
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Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.
Parmi les cables jack HP du commerce, le must chez Proco est le Fat Max d'après Gillou.
Introduction
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La question que tout le monde se pose: Quel est le meilleur cable ?
Ce topic n'y repondra pas forcement. Ca depend de vos oreilles ca.
De même demander "quel est le meilleur entre monster cable et proco ?" n'a pas vraiment de sens à mon avis. Ils sont différents.
La vraie question est "quel est mon budget ?", "de quelle niveau de qualité ai je besoin ?", l'importance étant toujours d'équilibrer son matos.
En revanche si certains d'entre vous ont pu comparer deux ou plusieurs marques de la meme gamme de prix, votre avis nous interesse ! Je ferais un listing/sommaire de vos commentaires.
Le site de Lava cable propose en bas de page ici un tableau comparatif des différents cables.
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Qualité des câbles jack
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Les câbles jack sont souvent négligés à tort alors qu’ils sont également primordiaux pour préserver le signal. Quand je suis passé des yellow cable à des proco lifelines (25 euros le jack, pas du tout du haut de gamme), j'ai clairement entendu la différence. Pour dire les choses simplement: le yellow cable sonnait moins fort, étouffé, et les aigus etaient quasi absents. Dernierment j'ai comparé des rapco et des GL'S (0.225) ... les GL's me paraissent plus dynamique, moins etouffé et laissent passer plus d'aigus.
D'après le site de Lava cable, les paramètres responsables de la qualité du cable jack:
- cable de faible capacitance (depend de la taile et du type)
- conducteur cuivre pur, argent pur ou alliage des 2
Sur le même lien que donné precedemment Lava cable indique les valeurs de capacitance de certains cables.
L'autre point à avoir en tete est que plus le cable est long, plus on augmente les chances de perdre du signal.
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Acheter un cable jack "monté" ou se faire son cable jack soit meme ?
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Le cable
Le probleme, si je ne m'abuse, c'est que souvent du cable de qualité se vend en grande quantité, donc ca nécessite un investissement "important". Le gros avantage est evidemment le rapport qualité/prix. Vous pouvez prendre du cable haut de gamme + fiche neutrik, et le souder, pour le prix d'un cable milieu de gamme voire moins que ca.
Les fiches/connecteurs jack
Neutrik, Cardas Audio Rhodium, Furutech et G&H.
L'étain
Quelle pureté d'étain est nécessaire pour ce genre de soudures ?
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Les jacks guitare: pour relier la guitare à votre 1ere pédales, et votre dernière pédale à votre ampli
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Les marques de cables jack "monté"
Certaines marques proposent différents modèles de différente qualité. Prenons le cas de Proco. Il y a le defender, une référence, et une série à un prix plus accessible = lifelines.
Je compte sur les connaisseurs pour completer et surtout corriger cette tentative naive de classement.
Haut de gamme: utilisés par les pro
ProCo, Monster Cable, Evidence Audio, Mogami
Milieu de gamme: des cables de qualité pour remplacer un cable cheap
Spectraflex, Rapco, Planet Waves, Whirlwind
Debut de gamme: quand on debute, on a pas conscience de tout ca.
Yellow cable, Stagg ...
Les marques de cables pour faire ses jacks soit meme
Mogami, Canare, Klotz, Vovox, Belden, Gepco, George L's (sans soudure)
Gillou deconseille d'utiliser les GL's 0.255 à cause de la fragilité. Je le plussoie mais pour du home studio, c'est interessant, notamment car le cable GL's se vend au mètre.
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Les cable patch: pour relier les pédales entre elles
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Les mêmes marques que precedemment reviennent evidemment. Mais le chouchou c'est les George L's. Vous achetez les fiches jack, du cable (disponible au metre). Ensuite vous coupez le cable à la longueur souhaitée, vous enfilez le cable dans la fiche jack, et vous serrez. Pas besoin de soudures !
Un petit % d'utilisateurs se plaignent de solidité. Si la coupure du cable est nette, aucun raison que vous ayez de probleme, sauf si vous passez l'aspirateur comme un boeuf dans votre pedalboard (speciale dedicace à Sparky). Les GL's sont à favoriser dans le cas d'un pedalboard stable. Si vous branchez/debranchez vos pédales tous les jours, il est en effet possible qu'à un moment il faille retoucher au cable GL's.
D'autres marques proposent le meme système que les GL's: planet waves, Evidence Audio, Lava cable
GL's n'est sans doute pas le meilleur cable pour relier les pédales, mais il a ce coté pratique, discret et peu encombrant fort appréciés
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Les cables jack haut parleur: pour relier l'ampli de puissance à votre cab
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Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.
Parmi les cables jack HP du commerce, le must chez Proco est le Fat Max d'après Gillou.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Splotch
7901
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
1011 Posté le 06/06/2014 à 11:41:45
Ouais la fuel tank classic les sorties ne sont pas isolée entre elles, les autres oui.
La démarche pour savoir d'ou proviens la ronflette c'est de brancher au fur et à mesure tes pédales jusqu'à ce que la ronflette apparaisse. Quel est ta config?
Après un seul câble défectueux peux être la cause de ton problème.
La démarche pour savoir d'ou proviens la ronflette c'est de brancher au fur et à mesure tes pédales jusqu'à ce que la ronflette apparaisse. Quel est ta config?
Après un seul câble défectueux peux être la cause de ton problème.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
[ Dernière édition du message le 06/06/2014 à 11:42:12 ]
manu147
335
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
1012 Posté le 08/06/2014 à 00:39:08
J'ai un lien qui montre la même chose que celui de Danguit page précédente http://www.ovnilab.com/articles/cables.shtml
Le gars test différent câbles tous de 6 m (20 feet) d’abord avec une très basse impédance de sortie 50 Ohms sur une très haute impédance d'entrée 1M Ohms sa fait un rapport 1:20000 résultat courbe de réponse droite avec tous les câbles.
Ensuite il augmente l'impédance de sortie à 10K Ohms et baisse l'impédance d'entrée à 500K Ohms ce qui fait un rapport de 1:50 et le graphique montre des bosses vers 3Khz mais pas de grosses différences entre les câbles.
Mais par exemple roland gp8 1MOhms et nady td1 1,6MOhms en entrée et tous les deux sont des effets qu'on met plutôt en premier, je sais pas si il y a beaucoup d'effets qui ont 500KOhms en entrée. C'est dommage qu'il n'ait pas fais un autre graphique avec d'autres impédances que l'on puisse voir dans des condition plus courantes et aussi pour mieux voir l'influence des impédances e/s.
On peut en conclure je crois qu'il vaut mieux en générale se préoccuper d'avoir une très haute impédance d'entrée surtout sur le premier effet (pour les suivants les câbles sont très courts) et sur l'ampli si il est loin des pédales; et surtout pour un guitariste avec micro passif et un long câble guitare non?
Le gars test différent câbles tous de 6 m (20 feet) d’abord avec une très basse impédance de sortie 50 Ohms sur une très haute impédance d'entrée 1M Ohms sa fait un rapport 1:20000 résultat courbe de réponse droite avec tous les câbles.
Ensuite il augmente l'impédance de sortie à 10K Ohms et baisse l'impédance d'entrée à 500K Ohms ce qui fait un rapport de 1:50 et le graphique montre des bosses vers 3Khz mais pas de grosses différences entre les câbles.
Mais par exemple roland gp8 1MOhms et nady td1 1,6MOhms en entrée et tous les deux sont des effets qu'on met plutôt en premier, je sais pas si il y a beaucoup d'effets qui ont 500KOhms en entrée. C'est dommage qu'il n'ait pas fais un autre graphique avec d'autres impédances que l'on puisse voir dans des condition plus courantes et aussi pour mieux voir l'influence des impédances e/s.
On peut en conclure je crois qu'il vaut mieux en générale se préoccuper d'avoir une très haute impédance d'entrée surtout sur le premier effet (pour les suivants les câbles sont très courts) et sur l'ampli si il est loin des pédales; et surtout pour un guitariste avec micro passif et un long câble guitare non?
[ Dernière édition du message le 08/06/2014 à 00:47:23 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
1013 Posté le 08/06/2014 à 07:39:44
Citation :
Je connais ce lien et malheureusement le gars a mélangé plusieurs choses qui font que l'on peut tirer des fausses conclusions.On peut en conclure je crois qu'il vaut mieux en générale se préoccuper d'avoir une très haute impédance d'entrée
Il commence par un test du câble seul, donc spectre plat avec une faible impédance de source. S'il avait mis une résistance de 10k ou plus en série avec le générateur, il se serait rendu compte d'une coupure des aigus en fonction de la capacité du câble (filtre passe-bas).
Ensuite il met un micro en série avec le générateur, plus une résistance de 10k, et là ça ne veut plus dire grand chose car on a vaguement la réponse en sortie d'un micro (plus la résistance de 10k qui ne correspond à rien de réel). Et comme la réponse d'un micro est fonction de la charge (impédance d'entrée de l'ampli/pédale, potars de volume et tone, capacité du câble), l'essai ne démontre rien concernant les câbles.
Et il n'apparait pas que dans la réalité la capacité du câble joue plus que l'impédance d'entré de l'ampli/pédale (à condition de ne pas descendre trop bas).
Citation :
Un certain nombre chez Boss (470k), les entrées Hi-Z de certaines interfaces audio (FF UC), etc... je sais pas si il y a beaucoup d'effets qui ont 500KOhms en entrée
manu147
335
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
1014 Posté le 08/06/2014 à 20:45:33
Citation :
(plus la résistance de 10k qui ne correspond à rien de réel)
Pourquoi ? sa ne baisse pas l'impédance d'entrée ?
Citation :
Et comme la réponse d'un micro est fonction de la charge (impédance d'entrée de l'ampli/pédale, potars de volume et tone, capacité du câble), l'essai ne démontre rien concernant les câbles.
C'est pour comparez des câbles en situation, une seule situation c'est sur que c'est du vite fait, pas professionnel, c'est pas une méthode idéale mais de la à dire que sa ne démontre rien concernant les câbles, alors les différences entre câbles du graphique sont dues à quoi ?
[ Dernière édition du message le 08/06/2014 à 20:46:25 ]
manu147
335
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
1015 Posté le 08/06/2014 à 20:55:43
Sinon pour les boucles de masse il y a ce lien qui est intéressant http://www.petoindominique.fr/php/cablesujet.php
[ Dernière édition du message le 08/06/2014 à 20:56:32 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
1016 Posté le 08/06/2014 à 22:16:38
Citation :
Je suis allé trop vite ce matin, bien sûr que les différences sont dues aux câbles mais j'étais parti sur tes conclusions, et comme je n'avais pas relu l'article dans le détail j'ai réagi aux points qui ne me paraissent pas corrects ou indispensables pour la démonstration.mais de la à dire que sa ne démontre rien concernant les câbles, alors les différences entre câbles du graphique sont dues à quoi ?
manu147
335
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
1017 Posté le 08/06/2014 à 23:02:36
J'ai vu la formule que tu donne ici https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.507497,longueur-maxi-que-peut-avoir-un-multipaire-de-patch-en-studio,post.7035648.html est bien utile, tu n'en aurais pas une avec l'impédance d'entrée prise en compte.
J'ai l'impression que en haute impédance la capacité totale du câbles gènes beaucoup plus vite (6m là pour les câbles guitare (dans cette situation ok mais ils sont rarement très longs), alors que des câbles niveau lignes de plusieurs dizaines de mètres ne sont pas rare)
Je voudrais faire mes câbles, quels diamètres prendre pour des câbles de 15 à 40 cm niveau guitare (peut être que pour cette longueur la capacité n'est pas la priorité ? ), même longueur mais niveau ligne pro et pour des câbles de 1,50 m à 3 m niveau ligne hifi et ligne pro ? si quelqu'un peut m'aider.
J'ai l'impression que en haute impédance la capacité totale du câbles gènes beaucoup plus vite (6m là pour les câbles guitare (dans cette situation ok mais ils sont rarement très longs), alors que des câbles niveau lignes de plusieurs dizaines de mètres ne sont pas rare)
Je voudrais faire mes câbles, quels diamètres prendre pour des câbles de 15 à 40 cm niveau guitare (peut être que pour cette longueur la capacité n'est pas la priorité ? ), même longueur mais niveau ligne pro et pour des câbles de 1,50 m à 3 m niveau ligne hifi et ligne pro ? si quelqu'un peut m'aider.
[ Dernière édition du message le 08/06/2014 à 23:09:12 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
1018 Posté le 09/06/2014 à 07:29:24
Citation :
Dans un passe-bas tout bête, c'est simple puisque la résistance équivalente du générateur est égale à la mise en parallèle des résistances de source et de charge, donc Rsequ = Rs * Rc/(Rs+Rc). Donc si l'impédance d'entrée (Rc) baisse, la fréquence de coupure augmente.est bien utile, tu n'en aurais pas une avec l'impédance d'entrée prise en compte.
Citation :
Il n'y a pas forcément corrélation entre diamètre extérieur et capacité linéique. J'ai vu des câbles à 300pF/m et d'autres à 60 et c'est plutôt ce critère qu'il faut regarder.quels diamètres prendre pour des câbles de 15 à 40 cm niveau guitare (peut être que pour cette longueur la capacité n'est pas la priorité ? )
manu147
335
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
1019 Posté le 09/06/2014 à 11:48:21
Citation :
Donc si l'impédance d'entrée (Rc) baisse, la fréquence de coupure augmente
Je pensais que c'était le contraire, donc j'ai dit une grosse connerie plus haut. Fallait le dire tout de suite.
J'ai encore un lien on rentre les valeurs et il trace la courbe de réponse en fréquence et la phase : http://www.mogami.com/e/cad/mic-cable.html
Mais pourquoi ici les courbes n'ont pas de bosse avant la chute ?
Je l'ais trouvé là https://www.techniquesduson.com/cable.html#6 ou ils parlent des câbles, entre autre de l'effet capacitif pour ceux comme moi qui sont un peu pommé.
Et pour le diamètre à part l’effet joule il n'a pas d'autres influences ? (effet de peau ou autre)
allé un dernier lien http://hc.nextgeneration.free.fr/electronique/cables%20theorie.htm.
[ Dernière édition du message le 09/06/2014 à 11:53:38 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
1020 Posté le 09/06/2014 à 12:40:10
Citation :
Parce que la bosse est due au micro guitare. La câble et tous les éléments autour modifient la réponse de l'ensemble, dont la fréquence et l'amplitude de la bosse.Mais pourquoi ici les courbes n'ont pas de bosse avant la chute ?
Quant à l'influence du diamètre (du conducteur) en petits signaux, cf. https://fr.audiofanzine.com/guitare/forums/t.275637,les-cables-guitare-jack-guitare-cable-hp-ampli-pedales-haut-parleur,post.7728760.html
[ Dernière édition du message le 09/06/2014 à 14:06:50 ]
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