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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 13/03/2004 à 15:35:16

J'aime AF. Y'a des threads où on apprend des trucs, des astuces. D'autres où on répète pour la 57ème fois le même truc, la même astuce.

Puis vient la newsletter du samedi. Avec la liste des avis sur le matos! Ouais, de la lecture, mieux que dans les magazines spécialisés, là on va avoir du vécu!
Et c'est toujours du bonheur de lire des avis faits par des guitaristes.

Toujours objectifs et circonstanciés, toujours prêts à souligner le petit défaut qui empêche de mettre un 10/10 de partout. Toujours une comparaison avec un produit concurrent équivalent. Et toujours un avis posté après une longue période de prise en main, pas pendant la période de découverte. Les plus et les moins. :mdr:

Bref, un bon 10/10 systématique, c'est génial, ça aide vraiment à se faire une échelle de valeur (une Jim Harley qui a passé 10 ans dans une cave humide est aussi bien qu'une PRS Custom Shop, heinG)... J'adôôôre les avis des guitaristes.

Je vous rassure, j'ai commis la même chose très souvent! Merveilleux manque d'objectivité et d'esprit critique. Car on ne peut parler de goûts différents devant certaines aberrations, heinG!

Allez, pour finir, mon best of hebdo, les avis qui me donnent envie d'acheter ces produits:

Mon n°3 de la semaine: le Bogner Uberschäll. Depuis le temps que j'en entends parler, là, toutes mes questions ont trouvé la réponse. Et quelle finesse dans le détail!

Mes n°1 ex-aequo de la semaine:
L'Ampeg SVT400T (tiens, un bassiste :?!: ) et l'Epiphone SG (remarque: elle a pas 10/10 en plus!)

Voilà, AF, parfois, ça rend bien service...

Sur AF, tu trouves de tout si t'es malin

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adslalex

156

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

31076 Posté le 11/02/2022 à 09:02:49

Il a fait une vidéo sur le tonewood et celle-là suite aux commentaires de la première.
Autant sur le principe je suis d'accord, autant je trouve ça superficiel...

Concernant la première vidéo, il prouve en gros que les micros font la majorité du son, mais même si c'est 95% du son, le reste est ce qui fait la différence entre une guitare de mauvaise facture/assemblage qui a par exemple un son mat, sombre, creux, comparé à une guitare qui a beaucoup d'harmoniques, d'aigus, où même le sustain la manière dont la note se diffuse après avoir joué...Ces 5% sont marginaux mais dans l'oreille d'un musicien c'est énorme.

Du coup il a voulu étudier le sustain, ça marche, mais c'est encore superficiel, puisque le doigté, le réglage, l'assemblage de la guitare, ont tellement d'importance que de comparer les guitares pour savoir si elles peuvent tenir une note 4 secondes n'est qu'une facette du test.

Je pense qu'il a bien fait de faire tout ça, mais ça ne signifie en rien qu'une harley benton à 80€ a le même son qu'une petrucci si on y met le même micro, ni le même sustain, ni les mêmes harmoniques et résonnances (et j'ajouterai même volume acoustique non branché, car j'aime comparer les guitares à vide aussi).

Storky

5199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

31077 Posté le 11/02/2022 à 10:23:34

Il y a beaucoup de vidéos de youtubeurs qui essayent de démontrer qu'une gratte à 200balles sonne aussi bien qu'une gratte à 2000.
Et sur les autres vidéos de leur chaine ils ne jouent que sur des custom shop ...
Je ne regarde plus ce genre de trucs, je me suis fait quand même avoir par l'image "putaclic" pour chercher à voir ce qu'il foutait avec sa colle dans la bassine. En zappant dans la vidéo je n'ai pas compris, si ce n'est que ça avait l'air sans intérêt. Idem pour la première vidéo avec les cordes tendues entre les 2 tables.

Elle est peut être bien sa vidéo mais pfff, voilà quoi.

devilmanson25

2967

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

31078 Posté le 11/02/2022 à 11:56:28

J’ai énormément remarqué que sur beaucoup de vidéos, le son ne signifiait rien et qu’il était très loins de la réalité.
Les mec te font des testes entre une guitare à 200€ et une custom à 3 000€ et les résultats sont identique.
Tout comme les différences entres plusieurs amplis qui sonnent pareil.

Tout ça est loins de correspondre quand vous écoutez ou faites vous même le teste réellement avec vos petites oreilles.

Et il ne faut pas oublier que la majeurs partis des Youtubeurs, quand ils vous présentent des guitares, amplis à 100-200€, c’est tout simplement un placement de produit, ou un contrat avec le constructeur, donc forcément le produit paraît incroyable.

Bien sûr que les produits d’aujourd’hui ont fait un grand bond en qualité-prix par rapport à avant, mais même aujourd’hui un produit à 100€ reste un produit à 100€ et ne vaudras jamais plus.

Ne vous faites pas avoir par tout ces influenceurs sur YouTube :clin:

“La musique réveil le silence”

sonicsnap

90081

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

31079 Posté le 11/02/2022 à 12:04:35

J'ai coupé la vidéo avant la fin. Je n'ai pas l'impression d'apprendre quelque chose d'intéressant en regardant ce genre de truc. Qu'est-ce qu'on cherche à démontrer? Que seule la qualité du micro influe sur la qualité du son? Là dessus, quelqu'un prouvera que tous les micros se valent et on en arrivera à nier qu'il puisse exister une différence de qualité de son entre deux guitares.. Et on sera bien avancés.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 11/02/2022 à 12:05:50 ]

Storky

5199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

31080 Posté le 11/02/2022 à 13:31:27

Notons tout de même qu'en tant que vieux Afiens nous sommes sacrément geeks et qu'on en connais pas mal sur le sujet. Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer des 100aines de guitares et d'amplis et j'ai appris énormément de choses sur le net, j'aurais pu avoir envie de regarder ça il y a quelques années.
Encore que, je déteste le format vidéo, la plupart du temps, en 15 minutes on trouve autant de contenu que dans un petit texte qu'on lirait en 2 minutes. Ce qui fait que je passe mon temps à zapper pour trouver le moment ou le mec branche enfin sa guitare.
Après chacun son truc, au boulot on me conseille de faire des vidéos de tuto pour former les jeunes, on me dit que la nouvelle génération est habituée à ce format. Je veux bien croire que je ne suis pas dans la même culture (mais je me refuse de dire que je suis un vieux con :mrg:

)

N'y vois pas de reproche coorbier :clin:

(je précise, il y a tellement de gens qui réagissent mal sur les forums, je ne veux pas que tu te sentes mal venu)

Mais au final pour avoir eu des grattes à 200 et d'autres à 2000, je sais sur lesquels je me fais plaisir. On peux me sortir tout les tests possibles, tant que j'aurais encore la chance d'avoir les moyens d'avoir des instrus haut de gamme, je les garde!

No Øne

8816

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

31081 Posté le 11/02/2022 à 14:02:53

Une chose essentielle n'est pas non plus prise en compte : le confort de jeu et les sensations qu'offre l'instrument. Ça joue énormément sur la façon dont on joue ledit instrument et donc sur la façon dont on arrive à le faire sonner.
Mes deux centimes d'euros.

S*ck my duck !

Mes ventes...

Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

31082 Posté le 11/02/2022 à 14:07:31

La différence pour moi ne tient pas forcément dans le prix, 200 vs 2000; les différences résident dans quels bois sont utilisés et quelle conception.
Pousser le truc jusqu'à dire ou laisser penser que la même gratte morphologiquement parlant/mêmes pickups, la 1ere avec un manche traversant érable et des ailes en aulne vs la 2eme tout acajou manche collé sonnent pareil, c'est n'imp; il n'y a qu'à mettre un peu de drive et s'enregistrer pour comprendre que le tone n'est pas le même.
Je suis d'accord avec adslalex sur les 5% que je porterai aisément à 10 ou 15; et en effet, c'est là que tout se joue.

"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

[ Dernière édition du message le 11/02/2022 à 14:10:26 ]

No Øne

8816

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

31083 Posté le 11/02/2022 à 14:41:48

Le fait est que la différence est réelle entre deux qualités de fabrication. Sinon avec l'expérience que nous avons tous ici, nous ne finirions qu'avec des guitares bon marché.
Et puis une guitare trois fois plus chère qu'une autre ne sera pas trois fois mieux. Plus on monte en gamme et plus il faut rallonger pour des avantages minimes. C'est comme ça. Et pas qu'en lutherie.
La façon dont est fabriqué l'instrument compte aussi (luthier ou grosse usine). Le coût de revient par instrument n'est pas le même.

S*ck my duck !

Mes ventes...

[ Dernière édition du message le 11/02/2022 à 14:42:09 ]

devilmanson25

2967

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

31084 Posté le 11/02/2022 à 15:49:52

La finition aussi rend le produit cher, pourtant ça n’améliore pas ces qualités acoustiques.
Mais une guitare avec de belles finitions apportera énormément que ce soit au visuel et au sérieux de l’instrument.
La finition est très importante aussi :clin:

Il y’a aussi un point essentiel que je voudrais ajouter dans la "formidabilité" de certains guitaristes Youtubeur.
Certains se permettent de critiquer une marque de guitare ou d’ampli dans leurs qualités, leurs sérieux etc…
Pour au finale sortir quelques semaines plus tard plusieurs vidéos de marques concurrentes en disant qu’il s’agit d’instruments exceptionnel, avec un rapport qualité/prix imbattable.

Ce procédé ne s’appelle pas de la concurrence déloyale, ou tout simplement de la pub déguisée?

Je ne trouve pas ça normal surtout quand ces mêmes influenceurs te disent qu’ils sont le plus honnête et transparent possible et que seul la musique et le matos compte.

Ouais c’est ça… et mon cul c’est du KFC aussi non? :oops2:

“La musique réveil le silence”

sonicsnap

90081

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

31085 Posté le 11/02/2022 à 15:50:35

..et puis les guitares chères ont plus de mojo, aussi! Ça compte!
:facepalm:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Storky

5199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

31086 Posté le 11/02/2022 à 17:16:24

Ah ça c'est sûr, le mojo c'est le composant le plus cher, personne ne te dira jamais que l'importance du mojo est surfaite en lutherie. Dommage qu'il soit de plus en plus rare depuis les 60's, et que celui des reissue sonne trop synthétique!

CoOrbier

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

31087 Posté le 11/02/2022 à 19:48:40

je suis d'accord avec certaines de ces critiques... en particulier sur les youtubers guitare putaclic, le faible contenu informatif, les conflits d'intérêts souvents pas très explicites (mais j'en regarde pas mal, c'est mon plaisir coupable du soir, pas pire que koh lanta :clin:

)

Je critique moi-même la méthodologie de la vidéo: il faudrait des centaines de répétitions pour avoir un résultat significatif.

Par contre dire que de tenter d'explorer un aspect du son (le sustain en l'occurrence) ce n'est pas la peine car il y a plein d'autres trucs qui rentrent en compte, c'est un peu court je trouve. C'est même un discours franchement antiscientifique!
C'est un peu comme de dire que faire des recherches en médecine sur une interleukine c'est inutile car il y a des milliers d'autres molécules qui comptent, et puis de toute façon ça ne règlera jamais le mystère de la vie qui est magique...
Avec un discours comme ça appliqué à la biologie on en serait encore à se soigner en se soufflant de la fumée dans le cul. :mdr:

http://reanim.free.fr/procedes/p_fumigation/fumigation.html

ça donne quoi sur le sustain la fumigation rectale du guitariste d'ailleurs? :oo:

https://www.youtube.com/channel/UCv7x0VgriWbXx1MevfqUdLw

[ Dernière édition du message le 11/02/2022 à 19:49:49 ]

Ex ante

1532

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

31088 Posté le 11/02/2022 à 19:49:28

Citation :

Sinon avec l'expérience que nous avons tous ici, nous ne finirions qu'avec des guitares bon marché.

Justement, c'est la question qui m'assaille en ce moment. Avec les années, on peut finir par avoir des tas de guitares. C'est mon cas, et j'en ai de toutes les gammes (des Gibson aux Squier Bullet..). Et depuis des mois, je suis collé à la moins chère de toutes, une mustang bullet, justement.

Et c'est un peu pareil avec les amplis, puisque celui que j'utilise le plus actuellement est un Harley Benton (en vrai, c'est même pire, c'est un Monoprice...) au milieu des Marshall et Fender...

Dans le même mouvement, je me suis fait un pédalier avec la série cheap de TC (une fois sur deux branché sur un Pignose....)

Je crois n'avoir jamais aussi bien sonné et commence à regarder mes guitares chères, inertes mais exposées, d'un sale oeil...

A compter d'aujourd'hui, je mettrai donc ça sur le compte de "l'expérience"...
Et ça, c'est cool.

Ca marche aussi pour les douleurs au genou ?

Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

Storky

5199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

31089 Posté le 11/02/2022 à 21:10:40

Disons qu'on aime bien avoir plusieurs gratte dans notre arsenal pour choisir celle qui conviens au contexte ou tout simplement à l'humeur du jour. Et il y en a certaines qui ne nécessitent pas une lutherie de grand luxe.
Par exemple, une precision bass ce n'est pas hi-tech, c'est clairement une arme primitive, ça ne doit pas coûter 4000 euros pour donner ce qu'on cherche. D'un autre coté le jour où on a envie d'avoir le son et la sensation d'une Fodera, on ne trouvera rien de satisfaisant dans une sous marque chinoise.

C'est un peu comme comparer une paire de ciseau avec une machine à découpe laser. Pour couper une feuille de papier, les ciseaux seront très bien. Une precision à 4000 euros, c'est une paire de ciseaux en or, ça ne coupe pas mieux ... Avec ma precision en contreplaqué, je ne peux pas sortir des harmoniques comme Victor Wooten. Remarquez, avec une Fodera je n'y arriverais pas non plus :mrg:

mais je veux bien qu'on offre une pour savoir (pour la science!)

Dans un studio, parfois le micro cheap est celui qui va donner la bonne prise.
Je joue de tout mes instruments, mais si je devais chronométrer je pense qu'en effet je passe 10x moins de temps sur ceux qui coûtent 10x moins cher. Enfin, c'est périodique en ce moment je suis beaucoup sur une american standard, du milieu de gamme et je peux rester une semaine à bloquer sur ma guitalélé.
Et franchement, la guitalélé c'est le modèle tout juste au dessus d'une boite à camembert avec un élastique tendu par dessus.

[ Dernière édition du message le 11/02/2022 à 21:19:59 ]

Ex ante

1532

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

31090 Posté le 11/02/2022 à 21:24:36

Sois maudit sur douze générations pour m'avoir collé cette idée de boite à camembert avec un élastique dessus...

Tu viens de pourrir mes prochaines soirées, dès que le projet sera mis en oeuvre, c'est à dire pas plus tard que ce soir...

Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

bbhack

4200

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

31091 Posté le 11/02/2022 à 21:40:18

Perso j'ai une règle : pas plus de 3 guitares. Et en général il y en a une qui tourne régulièrement, quant aux deux autres j'aurais du mal à m'en séparer. La difference de prix entre ces deux la devait avoisinner les 1.5K à la lointaine époque ou je les ai achetées, et pourtant je les joue toutes les deux avec autant de plaisir. Bien entendu elles sont totalement différentes, une tele, solid body, MIM et une 339 demi caisse et 'CS' USA .... Et ce n'est pas le plumage qui fait que j'ai plus envie de jouer l'une ou l'autre, mais simplement le caractère sonore en fonction des contextes. Si jamais je devais être dans l'obligation de me séparer de l'une ou de l'autre je serais très très malheureux.

No Øne

8816

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

31092 Posté le 11/02/2022 à 22:17:14

Citation de Ex :

Citation :
Sinon avec l'expérience que nous avons tous ici, nous ne finirions qu'avec des guitares bon marché.

Justement, c'est la question qui m'assaille en ce moment. Avec les années, on peut finir par avoir des tas de guitares. C'est mon cas, et j'en ai de toutes les gammes (des Gibson aux Squier Bullet..). Et depuis des mois, je suis collé à la moins chère de toutes, une mustang bullet, justement.

Et c'est un peu pareil avec les amplis, puisque celui que j'utilise le plus actuellement est un Harley Benton (en vrai, c'est même pire, c'est un Monoprice...) au milieu des Marshall et Fender...

Dans le même mouvement, je me suis fait un pédalier avec la série cheap de TC (une fois sur deux branché sur un Pignose....)

Je crois n'avoir jamais aussi bien sonné et commence à regarder mes guitares chères, inertes mais exposées, d'un sale oeil...

A compter d'aujourd'hui, je mettrai donc ça sur le compte de "l'expérience"...
Et ça, c'est cool.

Ca marche aussi pour les douleurs au genou ?

Nous en attendons bien évidemment des photos :oops2:

S*ck my duck !

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[ Dernière édition du message le 11/02/2022 à 22:18:16 ]

Ex ante

1532

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

31093 Posté le 11/02/2022 à 22:32:44

Une petite partie du désastre...

Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

No Øne

8816

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

31094 Posté le 11/02/2022 à 22:58:45

Je me suis trompé de post pour mon quote :mrg:

Citation de Ex :

Sois maudit sur douze générations pour m'avoir collé cette idée de boite à camembert avec un élastique dessus...

Tu viens de pourrir mes prochaines soirées, dès que le projet sera mis en oeuvre, c'est à dire pas plus tard que ce soir...

Nous attendons donc (enfin, moi en tout cas) des photos :oops2:

Nonobstant, merci pour cette photo :bravo:

S*ck my duck !

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Polaroil

13815

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

31095 Posté le 11/02/2022 à 23:05:30

Citation de Ex :

Une petite partie du désastre...

Oh mais quel bel intérieur :mrg:

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

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Storky

5199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

31096 Posté le 11/02/2022 à 23:06:20

Ah oui parceque là, j'ai aperçu quelques belles boites de camembert!!

Ex ante

1532

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

31097 Posté le 11/02/2022 à 23:14:45

Raillez, raillez...
N'empêche qu'on y voit que la vérité étaye mon propos, c'est bien une Squier bullet qui est branchée dans un Harley Benton...
(pour la boite de camembert, y'a un délai qui m'est imposé par l'intérêt croisé de mon indice lipidique et de l'odeur du frigo...)

Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

No Øne

8816

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

31098 Posté le 11/02/2022 à 23:35:29

S*ck my duck !

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