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Quel niveau pour Hotel California ?

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Sujet de la discussion Quel niveau pour Hotel California ?
Bonsoir, étant autodidacte et n'ayant jamais pris un cours de ma vie, je n'ai vraiment aucun point de comparaison pour me situer dans mon niveau... :8O:
Alors question très simple (certain râleront sur l'utilité du sujet) selon vous à combien d'années de pratique peut-on arriver à jouer le solo d'hôtel california ?

[ Dernière édition du message le 30/06/2015 à 00:53:28 ]

2
Tout le monde ne progresse pas à la même vitesse et certains travaillent plus que d'autres. Donc tu seras le seul à pouvoir répondre à cette question pour ce qui te concerne, parce qu'il y a autant de réponses que de guitaristes.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

3
C'est vrai ce que tu dis.

Cela étant, dans l'échelle de difficulté, on atteint pas des sommets avec ce solo : pour se donner vaguement une idée, mais juste dans l'objectif de donner des éléments de réponse, disons à mon sens qu'un même guitariste qui mettrait on va dire 3 ou 4 ans pour posséder tous les accords de Brassens (alors que tout débutant croit que c'est facile !) se ferait un cache-col en bossant parallèlement une foule d'autres trucs que le solo en question en seulement quelques mois sur Hotel California et, peut-être, toujours par comparaison pour tenter de défricher un peu le terrain de Bada', disons pas loin de 2 ans pour maîtriser Europa (qui se complique à mi-chemin :-D).

Ce ne sont ici et pour ma seule part que des valeurs indicatives en fonction de la difficulté. Maintenant, entre "faire illusion", bien se démerder "à l'aise" ou complètement maîtriser l'affaire, son inclus, c'est affaire de nuance, et un simple estimatif à la volée comme celui-ci connaîtra évidemment meilleure approche par certains, et bien pire par d'autres...

Talent, volonté, assiduité au travail continu (varier les cas d'espèce, et mieux vaut largement 15 minutes par jour qu'une fois 2 heures le week-end !), ne pas s'acharner sur une seule chose, être en phase avec ce qu'on étudie... Beaucoup de critères rendent évidemment mon estimation bien hasardeuse.

Des difficultés peuvent être, le cas échéant, vite rectifiées et corrigées par un prof, même ponctuellement, au cas où l'on n'a pas le budget ou les possibilités horaires et que l'on veut secrètement mais absolument "offrir" telle chanson à tel anniversaire, par exemple...

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

4
Ce doit être la réponse d'un prof ça ou de quelqu'un qui pense l'être.;):-D

Oui, je suis passé par là il y a longtemps et si je devais jouer le solo de Hôtel California aujourd'hui, je dirais que c'est tout simple tout en sachant que pour certains, l'approche des soli reste nébuleuse pendant longtemps.

La musique n'est qu'une langue particulière, avec sa grammaire et son orthographe. Si tu comprends la grammaire, ton orthographe s'améliore et tu dois retenir moins de choses, c'est pareil pour les accords en général et ceux de Brassens en particulier. En clair, je pense que des bases en harmonie facilitent l'apprentissage de l'instrument, pour les soli et les accords.

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

5
x
Hors sujet :
Non-non, pas du tout : ni prof ni ne pensant l'être, perso :-D

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

6
Citation :
Cela étant, dans l'échelle de difficulté, on atteint pas des sommets avec ce solo


Mouais, il y a quand même quelques subtilités, en particulier des notes tirées, qui ne sont pas à la portée du premier débutant venu.
C'est une erreur de croire que le nombre de notes à la seconde est le seul critère pour apprécier la difficulté d'un solo.

Parti de rien, revenu de tout

7
On est d'accord :bravo:

Citation :
Ce ne sont ici et pour ma seule part que des valeurs indicatives en fonction de la difficulté. Maintenant, entre "faire illusion", bien se démerder "à l'aise" ou complètement maîtriser l'affaire, son inclus, c'est affaire de nuance, et un simple estimatif à la volée comme celui-ci connaîtra évidemment meilleure approche par certains, et bien pire par d'autres...

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

8
Tout dépend de si tu le joue exactement comme l'original ou si tu te l'adapte un peut...
Citation de Jp6l6 :
La musique n'est qu'une langue particulière, avec sa grammaire et son orthographe. Si tu comprends la grammaire, ton orthographe s'améliore et tu dois retenir moins de choses, c'est pareil pour les accords en général et ceux de Brassens en particulier.

Particulièrement vrai, il a été prouvé que l'improvisation musicale utilise l'aire du langage et particulièrement celle de la grammaire, ce qui explique pourquoi beaucoup de musiciens ne peuvent parler quand ils improvisent!!! De fait, je ne peut chanter sur un morceau que quand je le maîtrise assez pour que ce soit la mémoire gestuelle qui travaille.
A voir pour ceux que ça intéresse:
https://www.ted.com/talks/charles_limb_your_brain_on_improv?language=fr

[ Dernière édition du message le 30/06/2015 à 12:02:07 ]

9
Ahah, je m'attendais à cette réponse (d'où le "certain râleront sur l'utilité du sujet) c'était seulement pour me positionner, sans être trop précis mais pour avoir une notion. Arrivant bientôt à ma première et belle année de guitare, et avec environ 1.30 de pratique tous les jours... Enfin bref vous sans doute et même sûrement raison chaque guitariste progresse à son rythme, mais... :-D
Merci pour vos réponses !
J'aime beaucoup votre philosophie et façon de voir la musique comme une chose à part entière,
Citation :
la musique n'est qu'une langue particulière..
10
+1 pour oldfellow. Pour moi la difficulté et en même temps l'intérêt de ce solo c'est l'harmonisation des 2 guitares lead pour les fans du copier coller...

incognito

11
Pour te donner un exemple, j'arrivai a jouer a peut près correctement le solo de "you shook me all night long" après un an de gratte a 1 Heures de jeux par jour.
12
x
Hors sujet :
Le souci avec le solo de hotel california, c'est que c'est qu'il faut écouter le morceau plusieurs fois, ce qui pour moi relève simplement du supplice voire de la torture sadique ...
Il y a bien des années j'ai claqué la porte d'un cours de musique ou le prof m'expliquait que c'est la base pour tout faire dans la pop/rock et qu'il faut absolument le bosser. J'ai fini par changer de prof ;)

[ Dernière édition du message le 30/06/2015 à 12:21:55 ]

13
Sans compter l'effort de mémoire, pour ça que j'avais choisi ac/dc, parce que pas trop dur techniquement et pas trop long!
14
au bout d'un an tu maitrisais déjà les positions d'accords simples et en barrés, les accords ouverts et les harmoniques artificielles le tout les yeux fermés dans le noir???

incognito

[ Dernière édition du message le 30/06/2015 à 12:30:20 ]

15
J'ai pas dit ça, j'ai toujours plus été attiré par les riff et solo plus que les accords.
J'avais plutôt a l’époque une très bonne connaissance de la penta ;) (pour ça que je parle du solo seulement, bien que la rythmique de ce morceau ne soit pas bien compliqué non plus)
De fait, aujourd'hui (15 ans après), je suis un rythmicien très moyen mais un bon soliste/riffeur. Certainement ce qui m'a attiré dans la basse car au final il n'est question quasi que de ça avec la 4 cordes!!!
Après, je reconnais ne pas être un guitariste complet, mais ça n'a jamais empêché quiconque de réussir, prend par exemple cette video:

"Gentleman, I don't do chord." BB King
16
Tu crois que BB King ne connaissait pas l'harmonie ? si c'est le cas tu es dans l'erreur.
Il y a un monde entre ne pas vouloir et ne pas savoir.....

Parti de rien, revenu de tout

17
Il dit juste qu'il ne joue pas les accords...aucun rapport avec l'harmonie.
Je ne vois pas ce qui t’amène a cette conclusion oldfellow.
18
L'harmonie permet entre autres de construire les accords et de jouer des soli sur leurs arpèges.

C'est en Gros résumé ce dont il est question depuis le début.;)

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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Je plussoie !:bravo:

Parti de rien, revenu de tout

20
A part quelques exceptions comme Django Reinhardt ou Robert Johnson, qui étaient capables, instinctivement, de jouer une mélodie ou d'improviser sur une suite d'accords sans avoir la moindre notion de théorie musicale, tous les autres se sont penchés, tôt ou tard, sur l'harmonie.
La connaissance de la construction des accords à partir des gammes permet au musicien de comprendre ce qu'il joue et d'aborder de nouvelles expériences pour ne pas rester enfermé dans des clichés mille fois entendus. C'est pourquoi nombre de "soufflants", dont l'instrument est exclusivement mélodique, viennent au piano ou à la guitare pour parfaire leurs connaissances dans ce domaine.

Parti de rien, revenu de tout

21
x
Hors sujet :
Citation de oldfellow :
tous les autres se sont penchés, tôt ou tard, sur l'harmonie.

On parle de Cobain? C'est juste un lieu commun pas possible de dire ça, du moins pour la partie purement théorique, car même si ça aide d’étudier ça, il y as juste un max de musiciens, spécialement dans le blues et le rock qui n'ont pas la moindre notion de théorie musicale. Par contre, une façon de l'étudier de manière ludique et inconsciente, c'est d'écouter le travail des autres, ce que l'on appelle éduquer l'oreille, ce qui in fine, reviens au même, seulement on en est moins conscient, mais l'important (les schémas musicaux dira-t-on) se sont bien encré dans l'esprit du musicien. De toute façon, la théorie musicale, c'est des maths, et on est naturellement prédisposé a entendre les écarts de fréquences et a apprécier les harmoniques des son, sans parler du rythme qui permet simplement d’améliorer l'inter-connectivité neuronale, ce n'est d'ailleurs pas pour rien que la musique a 120BPM est en général la musique qui vas faire bouger les gents, c'est 2X la pulse cardiaque!
Bref, si la théorie a ses avantages, elle est loin d'être indispensable pour beaucoup de styles et tant que le nombre de musiciens n'est pas trop élevé (bien que j'ai fait partit d'une fanfare étant gamin ou personne n'avais la moindre idée de ce qu'est une partition, ça marchait presque bien) donc non, on ne peut pas dire que "tous les autres se sont penchés, tôt ou tard, sur l'harmonie.", parce que certain peuvent la percevoir sans l'intellectualiser.
Pour les math et la zick, si ça interresse quelqu'un:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC4QFjAC&url=http%3A%2F%2Fdiatonique-amateurs.pagesperso-orange.fr%2FLibrary%2Fmusiquemaths.doc&ei=JbOSVbahLMWYNvD8n6gM&usg=AFQjCNHVg6tN5AP8Jidn5LCw_JCRkIvT3w&sig2=RuuPg70Yr6wIUrsphlb2ww&bvm=bv.96783405,d.eXY
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Hors sujet :
De fait, pour moi, la musique se ressent et ne doit pas être intellectualisé, sinon ça perd de sa fraîcheur!
Mais ce n'est que mon avis perso de comment je ressent le truc, pas une généralité.

[ Dernière édition du message le 30/06/2015 à 17:25:27 ]

23
Personne n'a dit à personne ce qu'il convient de faire, oldfellow a tout au plus utilisé une formule que tu comprends autrement en l'isolant de ses texte et contexte. Il ne fait référence qu'à l'élite des compositeurs et interprètes reconnus. Ici, on est dans une digression suite à une question sans réponse, même approximative et l'on échange des points de vue. C'est pas la peine de t'emporter, ni d'utiliser le mode hors sujet et peut-être même pas de répondre non plus, la chanson est connue.;)

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

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Pas la peine de s'énerver, oui, on peut très bien se passer de la théorie.
Ce que j'essaie de dire c'est que ça peut aider à progresser plus vite, et je ne pense pas que ça nuise à la "fraîcheur" de l'interprétation comme tu dis. On "intellectualise" à la maison, et on n'y pense plus quand on joue.
Allez, respire un grans coup et détend toi, ça ira mieux après.

Parti de rien, revenu de tout

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Ok, dans ce cas, on est tout a fait d'accord, j'avais mal compris :)