réactions au dossier Quelle guitare pour enfant acheter ?
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Pr. Soudure de La Feuille
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Vlight
Par contre la photo de couverture fait un peu peur
Synthpunk
Faut dire que leur coté Dan Electro pour les Kids n'est vraiment pas déplaisant
j'en ai jamais vu sur Paris par contre hélas
https://loogguitars.com/collections/shop-loog-kids-guitars
elles sont tellement bien que même des adultes s'en emparent.
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
[ Dernière édition du message le 14/08/2020 à 14:11:03 ]
NicolasD
1) qu'il ne faut pas forcément se fier aux envies des enfants, que ce soit concernant le style musical (ils n'y connaissent encore pas grand chose, leur goût n'a pas été formé) ou même sur l'instrument tout court, ils peuvent très vite abandonner pour la clarinette ou même le football. Il faudra faire des choix pour lui. On peut lui laisser le choix esthétique de la guitare.
2) ne JAMAIS commencer avec une guitare folk, c'est une option à écarter dès le départ. La partie la plus sensible du corps humain étant le bout des doigts, et même si nous avons tous des sensibilités différentes à la douleur, un enfant se démotivera très vite quand il comprendra à quel point il faut appuyer fort pour ne pas avoir de "buzz". Je crois qu'à de très rares exceptions près, je n'ai jamais vu d'enfant de moins de 12 ans jouer correctement sur une guitare Folk.
D'expérience je pense que la guitare classique est idéale pour débuter, j'ai toujours vu les enfants passer très facilement d'une classique à une électrique alors que l'inverse leur est beaucoup plus difficile. L'électrique étant plus confortable, ils sont un peu perdus avec un manche plus large et une pression plus forte.
[ Dernière édition du message le 14/08/2020 à 14:19:54 ]
Storky
pontchartrain
Je suis prof depuis 20 ans et je peux affirmer:
1) qu'il ne faut pas forcément se fier aux envies des enfants, que ce soit concernant le style musical (ils n'y connaissent encore pas grand chose, leur goût n'a pas été formé) ou même sur l'instrument tout court, ils peuvent très vite abandonner pour la clarinette ou même le football. Il faudra faire des choix pour lui. On peut lui laisser le choix esthétique de la guitare.
2) ne JAMAIS commencer avec une guitare folk, c'est une option à écarter dès le départ. La partie la plus sensible du corps humain étant le bout des doigts, et même si nous avons tous des sensibilités différentes à la douleur, un enfant se démotivera très vite quand il comprendra à quel point il faut appuyer fort pour ne pas avoir de "buzz". Je crois qu'à de très rares exceptions près, je n'ai jamais vu d'enfant de moins de 12 ans jouer correctement sur une guitare Folk.
D'expérience je pense que la guitare classique est idéale pour débuter, j'ai toujours vu les enfants passer très facilement d'une classique à une électrique alors que l'inverse leur est beaucoup plus difficile. L'électrique étant plus confortable, ils sont un peu perdus avec un manche plus large et une pression plus forte.
Entièrement d'accord avec ça.
Sq06
Vous avez alors deux options. La meilleure : vous faire accompagner d’un ou d’une amie guitariste qui pourra vous conseiller, quelqu’un qui sera en mesure d’essayer les modèles pour vous aider à valider votre achat. Dans ce cas, vous pouvez même opter pour l’achat sur le marché de l’occasion (je ne vais pas lister les sites de vente en ligne, vous les connaissez) tant que vous avez la possibilité d’aller essayer le modèle en personne.
Mais oui par pitié, venez en priorité avec votre pote guitariste ou pire encore, le prof...
Ca serait quand même la déchéance la plus totale que de demander à ces escrocs de vendeurs incompétents.
J'ai l'impression qu'il n'y a que dans les magasins de musique que les gens viennent avec leur vendeur perso.
Au final votre pote pourra vous dire que toutes les guitares sont nazes (ou indignes de son talent/génie),
suite à quoi il vous recommandera d'allez vous fournir chez un petit site allemand qui prend de l'ampleur (parce que faut pas trop leur faire à eux, ces gens la ne se fournissent pas n'importe ou, en tant qu'artiste ils ont leurs adresses...)
Bref, vous ne mesurez pas l'irresponsabilité de vos écrits, et à vous lire, vous n'avez aucune notion de comment ça se passe dans les magasins et à quel point il est difficile d’être vendeur de nos jours, tant les égos priment durant le process d'achat car des paragraphes comme celui ci cultivent la méfiance entre l'acheteur et le vendeur.
Perso quand un acheteur vient avec son vendeur, je laisse faire, car la relation de confiance est biaisée des le départ.
Il faudrait juste se rappeler que tout les vendeurs ne sont pas payés à la comm, tout les magasins ne cherchent pas à vous vendre de la m... et, tenez vous bien, la grande majorité des magasins s'alignent aux tarifs du Dieu Thomann.
deewey78
Will Zégal
ça part bien !
Bon ben moi, je partage les propos de NicolasD. Se mettre à la folk quand on a jamais joué, c'est hard. Physiquement. pas sur que la peau tendre d'un gamin s'y fasse suffisamment vite pour qu'il n'abandonne pas.
Si ça lui plaît, s'il est motivé, rien n'interdira de lui offrir une folk au bout d'un an ou deux.
La connerie, c'est de forcer un gamin qui aime le folk ou la pop à apprendre la guitare classique, mais c'est une autre question que celle de l'instrument lui même.
Petit remarque : il est tout à fait possible de jouer des morceaux rock ou folk sur une guitare classique. Pour un débutant, ça ne sonnera pas plus mal que sur une folk qui frise de partout parce qu'on a pas la pression des doigts, souvent plus exigeante sur une guitare de débutant.
La question de la guitare électrique est plus complexe, mais sachant qu'il faut mettre le prix d'un ampli correct en plus du prix de la guitare, l'addition monte vite alors qu'on ne sait jamais avec un môme si c'est un coup de tête ou s'il va persévérer. Si on en reste à un budget serré, il y a fort à parier qu'on va se retrouver avec un ensemble pourri.
Pas sur non plus que le manque de possibilité de nomadisme, la nécessité de se brancher, celle souvent de négocier ses plages de travail pour ne pas faire chier toute la famille dont peut-être des frères et soeurs qui font leur travail scolaire ou des parents rentrants fatigués de leur journée de boulot offre les meilleures conditions pour qu'un môme s'acharne sur l'instrument.
Pour ma part, j'avais abandonné le saxo pour cette raison : n'ayant que quelques plages horaires pour en jouer, je suis vite retourné à ma guitare dont je pouvais jouer n'importe quand.
Sq06 : d'une, l'article recommande justement de ne pas acheter par correspondance.
J'ai l'impression qu'il n'y a que dans les magasins de musique que les gens viennent avec leur vendeur perso.
C'est peut-être qu'il faut s'y connaître un peu plus pour acheter un instrument qu'un pantalon ou une botte de radis ?
Bon, pour avoir cette impression, tu n'as probablement jamais vendu de voitures ou d'informatique
Sinon, désolé pour toi qui semble bien faire ton boulot, mais les forums d'AF sont remplis de cas de gens s'étant fait fourguer n'importe quoi par un vendeur parce que c'était ce qu'il avait en magasin et non ce qui lui convenait.
De mon côté, j'ai vu de nombreuses fois des gens se retrouver avec des instruments mauvais ou inadaptés parce qu'on leur avait refourgué n'importe quoi ou parce que ne sachant pas définir leur besoin, ils n'ont pas eu la chance de tomber sur un vendeur qui les y aide correctement.
Oui, vendeur c'est un métier, mais quand les magasins payent des gens au smic pour le faire, on comprends qu'on n'a pas forcément des cadors à ce prix.
Bon, désormais, avec la concurrence de la VPC, on peut estimer que les magasins qui survivent encore en France sont ceux qui bossent correctement, mais ça reste quand même très aléatoire.
Perso quand un acheteur vient avec son vendeur, je laisse faire, car la relation de confiance est biaisée des le départ.
Quand j'accompagne un acheteur, je ne suis absolument pas un vendeur. Je n'ai rien à lui vendre. Je suis un médiateur. Si le vendeur est intelligent, il le comprendra et comprendra quelles questions et informations il doit donner à l'acheteur et quelles questions et informations il doit échanger avec moi.
Que tu considères la personne accompagnante comme un "vendeur", je trouve ça navrant.
et, tenez vous bien, la grande majorité des magasins s'alignent aux tarifs du Dieu Thomann.
C'est vrai... à condition que le client les connaissent.
Pour ma part, je n'ai jamais trouvé choquant de payer un peu plus cher en magasin qu'en VPC (où, au passage, Thomann n'est plus toujours le moins cher, et souvent pas), sachant que les coûts ne sont pas du tous les mêmes et j'ai toujours professé ça auprès des gens qui me demandaient conseil pour acheter un instrument : mieux vaut payer un peu plus cher pour essayer en magasin.
Mais le "un peu" est parfois très relatif.
Sinon, tu n'as vraiment pas de bol de n'avoir visiblement que des connards comme clients. C'est marrant, mais vu l'image que donne ton post, j'ai quand même pas trop l'impression que j'aurais envie d'envoyer un acheteur chez toi.
La premier travail d'un vendeur étant d'écouter le client, commencer par monter sur tes grands chevaux pour dénoncer la VPC en commentaire d'un article qui recommande justement l'achat en magasin en dit assez long...
[ Dernière édition du message le 14/08/2020 à 17:13:43 ]
Maxxou32
Justement mon fils qui va avoir 8 ans a une passion depuis plusieurs mois pour la guitare électrique (certainement que le home studio de papa et la chaine hi-fi vintage avec tous ces vieux vinyles ont du l'inspirer). Il va commencer sur une petite guitare électrique type Epiphone. Effectivement, la guitare classique c'est bien pour débuter mais je vois de plus en plus de gosses qui attaquent direct par une bonne petite électrique. Moi, je l'encourage, il pourra toujours goûter dans quelques mois à la classique. Reste que l'idéal pour les tous petits, c'est les instruments rythmiques, la base, c'est le rythme.
Old School et Electronica
8.5
Will Zégal
Reste que l'idéal pour les tous petits, c'est les instruments rythmiques, la base, c'est le rythme.
+1
Sinon, pour la guitare électrique, je pense que la question n'est pas du tout la même lorsqu'un parent est musicien, voire guitariste ou lorsqu'on a affaire à des non-musiciens. Dans le second cas, je persiste à rester sceptique quant à ce choix la première année.
Doc Plus
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Synthpunk
J’espère qu'il y aura un article quel clavier pour un enfant donc je met ça en HS
Sinon offrir a un gamin qui voudrait débuter en électrique une Höfner Shorty vous en pensez quoi
Mondialiste et Droit de l'Hommiste Fan des musiques populaires de la zone mondiale
Storky
Zuma Otto Rivers
Citation :Will, tu penses qu'il y a des non-musiciens qui trainent sur audiofanzine?
Perso, qui traînent non, mais j'ai déjà vu des posts de parents demandant conseil à la communauté, notamment en piano... Du genre "Aidez-moi, pour mon fils, un piano électronique pour apprendre à moins de 300 € ?" Et là, on explique patiemment que ça paraît juste, que le fait d'avoir un vrai instrument, même d'étude et en location, devant soi, reste incomparable, et que pour 300 €, il n'y a pas de miracle, le son et le toucher seront en correspondance avec le prix...
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
8.5
Storky parlait des Yamaha GL1 Guitalele, intrigué j'ai été chercher un peu, et j'ai trouvé cette excellente video:
Apparement 70€ en magasin, et je trouve le son vachement bon!
Mon grand de 5ans ayant très envie de s'y mettre, et vu que les grattes à papa sont un peu grosses pour ses mimines, je pense que St Nico devrait passer faire ses courses à la boutique du coin très bientôt
Comme d'hab' merci AF pour cet excellent article!
Storky
C'est réputé pour être une bonne guitare de canapé
Zuma, je n'ai pas eu l'occasion de tomber sur de tels posts, et dis moi, tu n'as pas encore proposé une chiquita?
N'y a t-il pas d'autres d'autres marques qui font un équivalent?
Will Zégal
Citation de Storky :Will, tu penses qu'il y a des non-musiciens qui trainent sur audiofanzine?
Outre la réponse de Zuma Otto Rivers à laquelle j'adhère, les joies du référencement font que des non musiciens tombent sur des articles ou des sujets d'Audiofanzine quand ils cherchent des trucs dans les moteurs.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteQuand je gérais la communauté, suite à la question d'un membre contacté par une entreprise qui lui semblait suspecte j'ai eu affaire à de nombreux nouveaux membres venus témoigner de l'escroquerie qu'était cette entreprise et des ennuis qu'ils avaient eus avec.
C'est un cas parmi d'autres. Celui-ci a fini par une rencontre avec avocats et tout le bazar. Heureusement que tous les cas n'ont pas été comme ça
Autre situation : les liens, ça se transmet. Plutôt qu'une longue explication à un non musicien (ou à un débutant), un membre peut lui envoyer le lien vers un article d'AF.
Alligator427
je fais partie depuis maintenant très longtemps (bruit de canne) d'une minorité plus ignorée que celle des gauchers, c'est celle des petites mimines, j'ai une phalange de moins que le guitariste moyen. Après de la tendinite à haute dose (1 an sans jouer, 6 mois poignet gauche dans une orthèse), de la rééducation à la clinique du musicien, j'ai découvert le short scale (merci les adolescents!) ce qui m'a permis de reprendre la basse (Bacchus). Pour la guitare, j'ai surtout une JS24P et une SG, donc des 'petites guitares', je ne suis pas obligé de prendre du short même si j'ai regardé (oui, je jouerais un jour Born to be wild...). De toute manière pour la guitare j'ai adapté mon jeux, ce qui n'est pas vraiment possible à la basse (au clavier ça va si on cherche pas à faire des trucs compliqués). En folk j'ai laissé tombé et en classique, je regarde attentivement les petits modèles. En tout cas sur les grattes et les basses en short, j'ai toujours été déçu de la finition (ce segment n'a pas le droit à la finition?) Mais en tout cas le son se porte bien et la lutherie est généralement très correcte!
Par contre, et je suis tout à fait d'accord avec le gars de la vidéo, je n'ai jamais vu autant de différences entre chaque instrument sur un même modèle. C'est inhérent au genre?? Franchement j'en sais rien.
Anonyme
Sq06
"Squier06 : J'ai l'impression qu'il n'y a que dans les magasins de musique que les gens viennent avec leur vendeur perso."
C'est peut-être qu'il faut s'y connaître un peu plus pour acheter un instrument qu'un pantalon ou une botte de radis ?
Bon, pour avoir cette impression, tu n'as probablement jamais vendu de voitures ou d'informatique
Bienvenue à toi, c'est exactement le concept d'un vendeur/conseiller, et à l'heure d'internet ou les clients te récitent la fiche technique du produit cet argument ne tiens pas toujours.
De plus, acheter une voiture ne concerne rarement qu'une seule personne, quant à l'informatique, je ne vois pas à quel moment tu ramènes tes potes mais bon..
De mon côté, j'ai vu de nombreuses fois des gens se retrouver avec des instruments mauvais ou inadaptés parce qu'on leur avait refourgué n'importe quoi ou parce que ne sachant pas définir leur besoin, ils n'ont pas eu la chance de tomber sur un vendeur qui les y aide correctement.
Ca ne concerne pas que les magasins de musique, et ce n'est en rien une excuse, dans ce cas quel est le role de l'accompagnant ? Traducteur? Médiateur ?Avocat ? Garde du corps ?
Les vendeurs savent s'adapter aux novices, y compris ceux qui achetent n'importe quoi sur internet parce que la photo était jolie et que ca leur évitait de parler à un humain, ces memes gens qui ont le culot de te rapporter le materiel en boutique pour que tu leur reprennes, et qui s'offusquent quand ce n'est pas possible et que tu leur explique que malheureusement ils se sont fait avoir... sur internet.
Quand j'accompagne un acheteur, je ne suis absolument pas un vendeur. Je n'ai rien à lui vendre. Je suis un médiateur. Si le vendeur est intelligent, il le comprendra et comprendra quelles questions et informations il doit donner à l'acheteur et quelles questions et informations il doit échanger avec moi.
Que tu considères la personne accompagnante comme un "vendeur", je trouve ça navrant.
Alors tu n'es pas à ma place, tu es vendeur car tu influences l'achat dans ton sens, je sais de quoi je parle, les accompagnants sont majoritairement la pour se faire mousser en tant que musiciens/artistes/Demi-Dieu.
Dans 90% des cas l'achat n'aboutit pas, non pas par faute matériel mais parce que l'acheteur est bien souvent influencé négativement, c'est d'ailleurs lui le grand perdant dans toute l'histoire, pas forcement le vendeur.
"Squier06 : et, tenez vous bien, la grande majorité des magasins s'alignent aux tarifs du Dieu Thomann."
C'est vrai... à condition que le client les connaissent.
Argument recevable en 1982
Pour ma part, je n'ai jamais trouvé choquant de payer un peu plus cher en magasin qu'en VPC (où, au passage, Thomann n'est plus toujours le moins cher, et souvent pas), sachant que les coûts ne sont pas du tous les mêmes et j'ai toujours professé ça auprès des gens qui me demandaient conseil pour acheter un instrument : mieux vaut payer un peu plus cher pour essayer en magasin.
Mais le "un peu" est parfois très relatif.
Alors cette phrase je ne peux plus l'entendre..
"je prefere payer un peu plus cher en magasin, je soutiens le commerce local .."
A force de repeter ça autour de toi, tu cultives la légende qui dit que les magasins sont plus chers, ce qui est faux depuis au moins dix ans, et que les structures qui n'ont pas souhaité se mettre à jour ou qui n'en avaient pas les capacités financieres ont fermé depuis longtemps.
Je passe ma vie à répéter qu'on n'est pas plus cher qu'en ligne, que le prix est identique, et qu'il n'est pas question de faire payer 5 ou 10 euros pour mes précieux conseils, d'ailleurs en quel honneur ? un soutien ? un pourboire ? merci ca ira.
Les magasins s'alignent, point. Si ce n'est pas le cas, change de magasin.
On reçoit des dizaines d'appels par jour de gens devant leur ordi nous demandant le prix de chaque article, ce à quoi je leur répond : c'est le prix que vous voyez sur votre écran..
Les gens n'ont vraiment pas conscience de ca ou preferent l'ignorer pour commander en ligne par flemme ou par fierté je ne sais pas.
Bref, je maintiens, arrêtez de venir avec vos potes musiciens ou votre prof, les vendeurs savent vous écouter, ils sont aptes à respecter votre budget voir même vous proposer moins cher, et par dessus tout ils respectent votre niveau et vos gouts (allez demander ça à un prof de guitare..)
PS : Laissez vos gamins faire ce qu'ils veulent et quand ils le veulent, et si ils sont motivés, trouvez la personne qui saura booster leur motivation tout en respectant leur approche et leur souhait (oui avant 10 ans ils peuvent réfléchir, je sais ca fait peur..)
Ces personnes la existent et on appelle ca des professeurs compétents, ils sont assez rare mais sont facilement reconnaissable : ils sont modestes.
Doc Plus
Ces personnes la existent et on appelle ca des professeurs compétents, ils sont assez rare mais sont facilement reconnaissable : ils sont modestes.
En gros tu nous expliques notamment qu'il faut respecter les vendeurs et dans le même temps tu dis que la majorité des profs sont incompétents...
Aussi toute personne est libre de se faire accompagnée ou pas, ne t'en déplaise.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Storky
Si un acheteur viens avec un "influenceur" je dirais que ça facilite la vente.
Il suffit de convaincre et de flatter un peu l'influenceur, il sera content d'avoir l'impression d'avoir raison. Il sera moins intéressé par les instruments de débutants et puis c'est pas lui qui casque... Ensuite hop, retour vers l'acheteur à 2 contre 1 le mec il se laisse aller...
C'est comme ça que j'ai eu ma toute première gratte. J'étais ado, avec mes parents (pas musicien) et un oncle (musicien mais accordéoniste/ pianiste) qui était client dans la boutique et devait nous négocier une ristourne (ouais 3 médiators quoi) Ben le vendeur s'était baladé, il ne s'était presque pas adressé à moi. Le principal argument de vente "c'est des mécaniques bain d'huile, c'est du bon matos". Au final j'avais un instrument correct au prix qui convenait (une folk samick) Mais plus tard avec de la bouteille je me suis rendu compte que c'était des marchande tapis et j'ai changé d'adresse.
Il y a quelques année, la femme d'un pote veux lui racheter une folk (sa toute première vieillit mal). Je suis l'influenceur mais pas dans la même ville. J'avais pris le temps d'aller tester des grattes et de regarder sur AF, thoto ... Je lui fait un mail en lui disant ce que je prendrais, les marques du moment et en lui disant si tu veux du sérieux prends un table massive.
Elle a lu mon mail en diagonale, elle est partie en boutique et choisi une gratte car elle aimait bien la couleur. Bien sûr en contreplaqué et avec l'argument infaillible "bain d'huile". Et la gratte sonne carton...
J'ai énormément de mal à trouver une boutique fiable (j'ai vécu dans plusieurs villes), je suis tombé sur beaucoup de guignols (ma liste d’anecdotes est très longue ...) Ceci dit quand je peux j'achète chez eux. Cet été un magasin de Strasbourg à fermé, sur la vitrine un écriteau "on a pas tenu avec le confinement". Je ne sais pas si c'est vrai mais même si je ne les aimais pas trop, je ne leur souhaitais pas ça!
Pour les petites mains, je conseille simplement de regarder comment font les femmes!
En effet les groupes de rock féminins (genre riots grrls) sont plus souvent sur des guitares "légères", le plus souvent la SG (PJ Harvey avec sa firebird, elle ne compte pas!) et pour les basses de short-scale: gibson EB0 ou des mustang chez fender(sinon les hollowbody sont souvent shortscale). Pour un débutant il y a les jaguar bass squier (les US, Jap et Mex sont 34')
Et je dirais surtout regardes des videos de Tal Wilkenfeld, elle joue avec la pulpe en non l'apex des doigts. Et surtout elle joue dans la cours de mecs qui ont des mains qui font deux fois les siennes!
Anonyme
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