G12M = greenback ou pas? quelle qualité ces HP?
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Geoff.anth
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Sujet de la discussion Posté le 18/02/2005 à 07:32:54G12M = greenback ou pas? quelle qualité ces HP?
Bonjour,
J'aimerais savoir ce que vous pensez des hp G12M, je vais acheter un 4x12" équipé de ces hp mais je ne les connais pas.
Merci
J'aimerais savoir ce que vous pensez des hp G12M, je vais acheter un 4x12" équipé de ces hp mais je ne les connais pas.
Merci
djubanton
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72 Posté le 07/03/2014 à 21:41:48
Citation de iznogoud :
C'est pas le 40 ans d'âge : ça sonnait déjà en neuf.
C'est les membranes Pulsonic.
Pour le reste, faut aussi savoir qu'il était fréquent qu'un HP diffère d'un autre de même modèle : les tolérances étaient très larges!
Sur les bons vieux disques, c'était des HPs neufs, d'ailleurs, z'arrêtaient pas de les cramer en tournée
La succession des vieux greenbacks, ça se passe chez Scumback si tu veux que ton engin aie l'air de sonner comme il y a 40 ans, si tu veux qu'ils sonnent comme neuf à l'époque, c'est réputé se passer chez Tayden. Mais les Scumbacks ont longtemps été sous traités chez Weber qui est le gros spécialiste de la reissue des HPs discontinués et si ça peut revenir cher en FDP, leurs tarifs sont plutôt sympas
Mais, pour être franc, je préfère utiliser de l'EV : si on sait se servir d'EQs, on en fait tout ce qu'on veut et dans TOUS les styles La liste d'utilisateurs prestigieux est + que conséquente aussi bien en blues, rock, hard, funk, jazz, heavy, jusqu'au death...
Je suis d'accord avec toi sur bien des points. Sauf, un! Les Scumbacks... J'ai des G12M et des G12H en Pulsonic qui sonnent terrible. J'ai acheté des Scumbacks M75 et H75 d'occaz en état neuf et déjà rôdés pour tester. Je les ai gardé 6 mois puis revendus. Ma conclusion sur leur son est qu'ils approchent un peu le son G12M et G12H de l'époque mais il manque ce côté hyper crémeux des Greenback en cône Pulsonic. J'ai des Celestion Heritage (G12M et G12H aussi) et même sans cône Pulsonic, Celestion a je trouve mieux réussi le pari d'approcher de très près le son des vieux HP Greenback qui ont fait leur succès.
Point de vue Electro Voice, je suis un fan aussi. Mais plutôt des 15''. L'EVM-15L avec une gratte c'est...!!
iznogoud
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73 Posté le 08/03/2014 à 10:11:35
à l'inverse, un pote a acheté du Scumback il y a qq années (vers 2005) et en est super content, j'avoue que j'ai moi même été surpris...
Maintenant, le gus avait rompu sa sous traitance chez Weber sur la période où Ted Weber était sur le point de nous quitter et avait transmis les rennes au fiston.
Je serai peu aise de te dire si c'est comme Scumback affirme, pour des histoires de baisse de qualité de la part de Weber ou pour des histoires de pognon et si tes HPs ont été faits sur cette période à priori doublement funeste ou par le nouveau sous-traitant californien (Tone Tubby??????).
Sont de quelle année tes Scumbacks?
De toi à moi, j'ai plus noté des alternatives pour référence: je fais assez peu de cas de tous ces HPs qui étaient (déjà) les bas de gamme des 60's...
Le truc un peu méconnu, probablement du fait que le Thiele Mesa est bien plus connu que le vrai design TL806 d'EV (y'a aussi un TL606 pour le 15", un TL505 pour le 18", UN 4*12, le TL806Q etc etc), c'est qu'il permet, en mettant un cache (c'est prévu dans les plans!) de faire descendre la bande passante du cab destiné à l'EVM12L de 75Hz à... 53Hz, mais pour être franc, quand le 12" est monté dans le cab spécialement prévu pour, bien que ça reste super précis même à toc, t'es obligé d'y aller molo avec les graves du tonestack ou de l'EQ : tu te retrouves très vite avec plein de choses, vitres comprises, qui se mettent à vibrer de tous les côtés.
J'ai aussi un cab de basse avec le 18" et les deux 10"... Toi qui me semble beaucoup aimer le reggae et la dub, je pense que tu adorerais que ton bassiste utilise ça, surtout s'il a une 5 cordes Même avec seulement 100W en puissance, tu sens le sol trembler sous tes pieds
Maintenant, le gus avait rompu sa sous traitance chez Weber sur la période où Ted Weber était sur le point de nous quitter et avait transmis les rennes au fiston.
Je serai peu aise de te dire si c'est comme Scumback affirme, pour des histoires de baisse de qualité de la part de Weber ou pour des histoires de pognon et si tes HPs ont été faits sur cette période à priori doublement funeste ou par le nouveau sous-traitant californien (Tone Tubby??????).
Sont de quelle année tes Scumbacks?
Citation :
Tout à fait possible... Amusant quand même qu'ils doivent se cloner eux-même, non?J'ai des Celestion Heritage (G12M et G12H aussi) et même sans cône Pulsonic, Celestion a je trouve mieux réussi le pari d'approcher de très près le son des vieux HP Greenback qui ont fait leur succès.
De toi à moi, j'ai plus noté des alternatives pour référence: je fais assez peu de cas de tous ces HPs qui étaient (déjà) les bas de gamme des 60's...
Citation :
Je suppose que tu parles de l'EVM15L (probablement monté en combo ou openback?) -à savoir : derrière le chiffre, la lettre en suffixe est l'application : L pour lead, B pour bass, S pour sono).Point de vue Electro Voice, je suis un fan aussi. Mais plutôt des 15''. L'EVM-15L avec une gratte c'est...
Le truc un peu méconnu, probablement du fait que le Thiele Mesa est bien plus connu que le vrai design TL806 d'EV (y'a aussi un TL606 pour le 15", un TL505 pour le 18", UN 4*12, le TL806Q etc etc), c'est qu'il permet, en mettant un cache (c'est prévu dans les plans!) de faire descendre la bande passante du cab destiné à l'EVM12L de 75Hz à... 53Hz, mais pour être franc, quand le 12" est monté dans le cab spécialement prévu pour, bien que ça reste super précis même à toc, t'es obligé d'y aller molo avec les graves du tonestack ou de l'EQ : tu te retrouves très vite avec plein de choses, vitres comprises, qui se mettent à vibrer de tous les côtés.
J'ai aussi un cab de basse avec le 18" et les deux 10"... Toi qui me semble beaucoup aimer le reggae et la dub, je pense que tu adorerais que ton bassiste utilise ça, surtout s'il a une 5 cordes Même avec seulement 100W en puissance, tu sens le sol trembler sous tes pieds
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
djubanton
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74 Posté le 08/03/2014 à 11:17:08
Citation :
Je serai peu aise de te dire si c'est comme Scumback affirme, pour des histoires de baisse de qualité de la part de Weber ou pour des histoires de pognon et si tes HPs ont été faits sur cette période à priori doublement funeste ou par le nouveau sous-traitant californien (Tone Tubby??????).
Sont de quelle année tes Scumbacks?
C'était les nouveaux avec le chassis noir. Ils étaient de 2012. Peut-être que comme tu dis, ceux de l'époque Weber étaient mieux. En tout cas ce n'était pas ceux de cette période de transition, il me semble.
Citation :
De toi à moi, j'ai plus noté des alternatives pour référence: je fais assez peu de cas de tous ces HPs qui étaient (déjà) les bas de gamme des 60's...
Le bas de gamme des 60's, oui il paraît!
Mais dans les 70's c'est plutôt le standard ultra répandu (genre le V30 aujourd'hui). On utilise de moins en moins l'alnico au profit des aimants ferrite dans cette période. Le cobalt commençait à se faire rare.
Et oui, c'est drôle que Celestion doivent se cloner eux-mêmes mais comme tu l'as bien expliqué plus haut, le problème c'est bien la "recette" du papier des cônes Pulsonic qui a cramé avec l'usine en fin 73 ou début 74.
Faut que je teste les Tayden et les WGS! Ils me font de l'œil.
Citation :
Je suppose que tu parles de l'EVM15L (probablement monté en combo ou openback?) -à savoir : derrière le chiffre, la lettre en suffixe est l'application : L pour lead, B pour bass, S pour sono).
Oui je parle de l'EVM-15L. Il est monté dans un cab home made sur les plans d'EV en TL606 que j'ai acheté à un AFien, d'ailleurs. Je n'ai pas mis le fameux cache sur le milieu de l'évent car ce qu'il fournit en basses me suffit amplement avec un ampli guitare. Je devais prêter ce cab en parallèle avec un ampli basse à mon bassiste mais le groupe n'a pas tenu bien longtemps. J'aurais sûrement monté le cache pour la basse.
Sinon, l'EVM-15B j'en cherche un en ce moment. Si t'as ça en stock et que tu le vends...
Citation :
J'ai aussi un cab de basse avec le 18" et les deux 10"... Toi qui me semble beaucoup aimer le reggae et la dub, je pense que tu adorerais que ton bassiste utilise ça, surtout s'il a une 5 cordes Même avec seulement 100W en puissance, tu sens le sol trembler sous tes pieds
Ne te fies pas à mes genres musicaux sur mon profil, à mon pseudo et à mon avatar! En groupe c'est du rock bien pêchu que je joue. Mais il est vrai que j'aime beaucoup le reggae et le dub. Merci du conseil pour le stack au cas où il me prend l'envie de reprendre la basse dans un groupe de reggae.
iznogoud
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75 Posté le 08/03/2014 à 12:12:30
Citation :
Je n'en ai connu qu'avec le saladier bleu et effectivement, ceux ci étaient en fait des Webers rebrandés.C'était les nouveaux avec le chassis noir. Ils étaient de 2012. Peut-être que comme tu dis, ceux de l'époque Weber étaient mieux. En tout cas ce n'était pas ceux de cette période de transition, il me semble.
Là, c'est de la prod actuelle, donc c'est noté
Citation :
Mais dans les 70's c'est plutôt le standard ultra répandu (genre le V30 aujourd'hui)
Ma perception, quant au V30, c'est qu'excepté pour le nu-métalleux mais ça n'engage que moi (et si ça me prennait de faire du brutal-death-core, les EVs en sont capables, mais y'a des vibes qui ne me vont pas, c'est même plus Babylone, c'est des vibes Gog/Magog.
Citation :
Je pense plutôt que c'est surtoout dû à une raréfécation sur le marché due aux troubles politiques en Afrique (1er producteur : ex-Zaïre), de +, le + grand gisement au monde reste encore inexploité... On utilise de moins en moins l'alnico au profit des aimants ferrite dans cette période. Le cobalt commençait à se faire rare.
T'as eu de + des industries comme l'automobile qui ont commencé, durant les 70's a en faire une bien + grande consommation, ça a fait grimper les prix.
Citation :
Ben non, désolé. Je crois qu'un de mes potes, que j'ai pas revu depuis des mois, en a 2, mais là, faudrait lui prendre la paire... Si t'as une basse 5 cordes, vaut mieux tabler sur le 18" : le 15" ne descend qu'à 40Hz, même si on peut truander sur la structure/dimension du cab pour faire baisser la FR...Sinon, l'EVM-15B j'en cherche un en ce moment. Si t'as ça en stock et que tu le vends...
Par contre, à ta place, je lorgnerai chez Beyma si tu veux du HP pour bassiste : leur 15MI100 est une évolution du JBL E140 aux capacités assez (en fait très) intéressantes : à lui seul il te fait le job des 18" et des 10" avec un putain de rendement et comme c'est spanish, le prix est très très cool (env 150€)
Y'a aussi, mais là c'est + cher, un 12" qui me semble encore pire, là c'est plus 30Hz/4000Hz pour un rendement de 101dB mais 25Hz/4000Hz, par contre +300€. Il existe en 2 versions, un ferrite assez lourd genre 8/9kg et un neodyne dans les 4/5kg... ça me parait très très intéressant pour faire du facilement transportable qui avoine très très très méchant
Citation :
bah, je suis très très barré prog/world/conto et je n'ai plus fait depuis que j'étais étudiant J'ai surtout tourné avec un groupe dans un trip RATM/Pearl Jam/Stone Temple Pilots/Soundgarden/RHCP. Bon, au moins y'avait moyen de faire le guignol sur scèneNe te fies pas à mes genres musicaux sur mon profil, à mon pseudo et à mon avatar! En groupe c'est du rock bien pêchu que je joue.
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
djubanton
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76 Posté le 08/03/2014 à 17:26:41
Citation :
Ma perception, quant au V30, c'est qu'excepté pour le nu-métalleux mais ça n'engage que moi (et si ça me prennait de faire du brutal-death-core, les EVs en sont capables, mais y'a des vibes qui ne me vont pas, c'est même plus Babylone, c'est des vibes Gog/Magog.
J'ai eu mon époque metal mais aujourd'hui je peux plus... Y a que les morceaux que j'écoutais à l'époque qu'il m'arrive de réécouter aujourd'hui (la nostalgie sûrement). J'ai des potes qui en écoutent encore et lorsqu'ils veulent me faire découvrir un groupe ça passe pas. Le V30 c'est pareil! Aujourd'hui, ça m'horripile! Aaaah la trentaine! Que de changements!
Citation :
Je crois qu'un de mes potes, que j'ai pas revu depuis des mois, en a 2, mais là, faudrait lui prendre la paire... Si t'as une basse 5 cordes, vaut mieux tabler sur le 18" : le 15" ne descend qu'à 40Hz, même si on peut truander sur la structure/dimension du cab pour faire baisser la FR...
Par contre, à ta place, je lorgnerai chez Beyma si tu veux du HP pour bassiste : leur 15MI100 est une évolution du JBL E140 aux capacités assez (en fait très) intéressantes : à lui seul il te fait le job des 18" et des 10" avec un putain de rendement et comme c'est spanish, le prix est très très cool (env 150€)
M'en faudrait qu'un seul d'EVM-15B. Tant pis! Je joue sur une 4 cordes donc un 15'' c'est bon. Oui ce Beyma, je lorgnais déjà dessus. Mais je voulais entendre avant, ce que donne l'association EVM15L et EVM15B (oui je sais c'est très con!)
Citation :
bah, je suis très très barré prog/world/conto et je n'ai plus fait depuis que j'étais étudiant J'ai surtout tourné avec un groupe dans un trip RATM/Pearl Jam/Stone Temple Pilots/Soundgarden/RHCP. Bon, au moins y'avait moyen de faire le guignol sur scène
Héhé, moi j'aime encore ces groupes-là! C'est clair qu'en les reprenant en groupe y avait de quoi faire bouger les gens.
On est pas un peu HS là?
Toute façon on s'en fout tout a été dit sur le sujet!
iznogoud
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77 Posté le 08/03/2014 à 18:14:39
Citation :
en en plein déterrage par mes soins de fossoyeur, histoire de transférer ça d'une tombe à la fosse communeOn est pas un peu HS là?
Citation :
Positivement oui!Toute façon on s'en fout tout a été dit sur le sujet!
Citation :
oh, on ne reprenait que Killing in ze name of et sex type thing (pis un chti fire et un purle naze de Jimi, certes ). Je donne pas trop dans les covers, ça gonfle très très vite quand t'as des capas à rentrer dans de la compo de conto pour orchestre Enfin, ces dernières années, c'est très (trop) tranquille, d'ici que j'aille refaire de la fuzak par ennui existentialiste Disons que je déteste pas, faut dire que la jouer hardos avec du groove, tu t'éclates même en jouant, pis vu le côté créativité rase mottes du post rock/indy/alternate actuel, ça fait très zombies à la Romero, va falloir que je reprenne du service, ça manque de déjante tout ça... Héhé, moi j'aime encore ces groupes-là! C'est clair qu'en les reprenant en groupe y avait de quoi faire bouger les gens
Citation :
Moi aussi, mais en ce temps là, on parlait de heavy metal et on commençait à peine à parler de speed et de trash (et non thrash, z'ont rajouté un "h" ensuite parce que poubelle-métal, ça les faisait chierJ'ai eu mon époque metal mais aujourd'hui je peux plus...
Citation :
je crois qu'ils en sont au stade où il y a + de substyles que de groupes. Où c'est inquiètant c'est de ce dire que des trucs qui passaient pour des bandes de pochtrons qui s'éclataient à l'époque sont maintenant pris au sérieux comme références et modèles J'ai des potes qui en écoutent encore et lorsqu'ils veulent me faire découvrir un groupe ça passe pas.
Citation :
y'a de ça, effectivementLe V30 c'est pareil!
Citation :
j'ai pas décidé quid de ça ou de Stromae symbolise le mieux le nivellement par le bas Quand je me dis qu'Univers Zéro a du mal à tourner... Aujourd'hui, ça m'horripile!
Citation :
Ah, j'étais encore qu'ado quand j'ai commencé à écouter des trucs bien barrés comme Zappa, Crimson et bien sur StravinskyAaaah la trentaine! Que de changements!
Citation :
Ben moi je kiffe, mais j'ai testé bien moins en HPs basse.Oui ce Beyma, je lorgnais déjà dessus.
Si t'es qu'en 4 cordes, mais là j'ai pas essayé, y'a un hyper récent Eminence qui a des caractéristiques hyper intéressantes : le Kappalite 3010HO : c'est qu'un 10", mais 40/4000Hz et 99.9 dB de rendement... Quand t'as du 10" qui descend jusque là, il t'en faut 4 et un amp avec pas mal de Watts, ça, c'est du 1*10 qui rivalise avec les 4*10 Par contre, avec de la 5 corde (ce qui est mon cas), c'est limite...
Enfin, j'y suis pas encore confronté, je ne sais même si ce sera le cas un jour, mais avec le Stick, ça risque de pas être triste si un jour je veux en utiliser en groupe, d'ailleurs, je vais sans doute le virer pour un Tenayo Ziggy(j'attends le prochain run de production en avril : les nouveaux, ça va être en acajou avec table érable). Le Stick, c'est du super matos mais ça me pose trop de problèmes d'ergonomie...
S'il s'agit de mettre en oeuvre un système guitare, un système basse et éventuellement de la synthèse en même temps via du double capteur midi...
Bah, y'a intérêt à avoir du haut rendement partout et la jouer compact, c'est un peu pour ça que je me pose la question, en + du 15MI100, d'avoir le 12" Beyma qui descend à 25Hz.
De toi à moi, le 18+2*10 en EV, c'est surtout parce qu'un gus lourdait son cab Fender BXR Spectrum pour 160€ pas loin de chez moi : à ce prix, ben... L'est jamais sorti de chez moi, mais si je me retrouve à la basse ou au Stick sur un futur plan, il squattera le local sans en bouger : bonjour le boulet, on est dans le genre frigo Ampeg : encombrant et hyper lourd
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 08/03/2014 à 18:20:01 ]
djubanton
395
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Membre depuis 16 ans
78 Posté le 09/03/2014 à 12:12:17
La Fuzak, le Stick, le Tenayo Ziggy!
T'es dans un autre univers que le mien, toi!
Il a fallu que je cherche pour savoir de quoi tu me parlais. Mais c'est pas mal de connaître un peu les univers radicalement différents d'autres musicos.
T'es dans un autre univers que le mien, toi!
Il a fallu que je cherche pour savoir de quoi tu me parlais. Mais c'est pas mal de connaître un peu les univers radicalement différents d'autres musicos.
Orcha
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Membre depuis 17 ans
79 Posté le 09/03/2014 à 12:24:59
Petit retour au sujet principal, les Tayden sont ils de bonnes copies ? voire de très bonnes copies ?
Parce que d'un point de vu marketing, il est inscrit que ce sont des clones des greenback des 60's/70's alors quelqu'un a t-il pu les comparer avec les chinois, uk héritage, vieille version de ces années (60's/70's) etc. ???
Parce que d'un point de vu marketing, il est inscrit que ce sont des clones des greenback des 60's/70's alors quelqu'un a t-il pu les comparer avec les chinois, uk héritage, vieille version de ces années (60's/70's) etc. ???
iznogoud
755
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
80 Posté le 09/03/2014 à 15:50:31
Citation :
Petit retour au sujet principal, les Tayden sont ils de bonnes copies ? voire de très bonnes copies ?
Le True Brit sonne très sympa :
Comme quoi c'est pas plus cher d'acheter des HPs européens que des Celestions ou Eminences chinois
des exemples sonores chez un fabricant d'amplis custom :
http://www.gartoneamps.co.uk/sound.html
A la limite, qu'importe que ce soit des + ou - bonnes copies? L'important, c'est que ça sonne, le reste, c'est du détail.
De +, ce que tu entends sur les enregistrements : micros qui font que ce qui était couché sur bande sonnait tout ce que tu voulais sauf le son de l'ampli, tables de mixage à lampes, compresseurs à lampes, résistances qui soufflaient, jacks qui captaient les radios russes ou polonaises et pour couronner le tout, t'as pas fréquenté Mr.Owsley, t'auras pas la même formule sanguine...
J'en ai connu qui se sont refait le même matos qu'untel ou trucmuche, jusqu'à prendre des instrus, pédales et amplis de la même année et leur son ne ressemble pas pour autant à ce qui est visé!!!
Si j'ai un conseil à donner à qui que ce soit au niveau son de guitare : ne SURTOUT pas chercher à reproduire quoi que ce soit!
Partir sue ce qu'on a dans les doigts, l'assumer et à partir de là, tu cherches à magnifier ton son à TOI!
Tiens, dans le genre, à l'époque où j'avais une strat US pourrie, la 1ère foois que je me suis branché sur un Twin Reverb, j'étais dégouté : je sonnais comme Knopfler! Heureusement, j'avais ma Big muff qui a vite réglé le problème! Le pire, c'est qu'en cherchant des réglages adaptés à ceci ou cela selon le contexte, je retombe souvent sur le son de machin-chose ou de trucmuche alors que j'ai pas du tout le m^m matos!
Et ça me fait plutôt chier, sauf quand il s'agit de donner une bonne leçon avec un test en aveugle à qqn de bien relou qui commence à me gonfler IRL
En fait, ça me fait assez marrer car j'ai vu les choses changer et pas en bien : d'une époque où ça innovait sec et où tout le monde cherchait à se faire un son de fou bien perso et où c'était super créatif, on est passé à une époque où tout le monde n'assume plus sa propre personnalité et où la créativité est pas loin du degré zéro avec de la "victoire de la musique" qui va à Stromae
Si ça continue, le rock va rentrer au conservatoire
Mais prends le V30, c'est plus criard que les vieux Celestions, right?
Voilà ce qui se passe quand tu sors du V30 vs. ce que j'utilise
Zakk est cintré de charger des 4*12 avec ça : trop lourd et trop powa : le 1*12 suffit, 'tain, je suis en maison et avec seulement 2*20W, si je pousse, les keufs débarquent dans la demi-heure
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Hors sujet :Citation :La Fuzak, le Stick, le Tenayo Ziggy!
Ben la fuzak, c'est à la fusion ce que la muzak est à la musique Tu prends tout et n'importe quoi, tu mélanges et t'as de la fuzak... Tiens, une fois, pour faire chier un collaborateur puriste du blues, en pleine mode house-music, je lui ai pété 2 'standards' réarrangés en house... M'a pété une pile
Citation :Non, ça m'arrive d'écouter du Bob, du Culture, du Peter Tosh ou du Black UhuruT'es dans un autre univers que le mien, toi!
Citation :Fallait me demander. Dès que tu touches à des trucs + ou - affiliés à la conto ou aux mouvances 'dures' du prog comme la zeuhl ou le R.I.O (rock in opposition), ça devient quasi mission impossible de trouver des collaborations, enfin, surtout chez les francophones, enfin, si Led Zep ou les Beatles avaient été français, ils splittaient en 1 an sans sortir d'album et les Floyds auraient tous fini en psychiatrieIl a fallu que je cherche pour savoir de quoi tu me parlais. Mais c'est pas mal de connaître un peu les univers radicalement différents d'autres musicos.
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 09/03/2014 à 15:56:53 ]
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