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Fks

389

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/01/2005 à 20:32:09

Salut à tous!
Je souhaite fabriquer 2 caissons basse 46,pour se faire je cherche des plans ou un site qui en proposerait .
Merci d'avance

http://www.mixcloud.com/FksFLF/

http://soundcloud.com/fks-1

http://soundcloud.com/flfsoundsystem

Paulo 182

504

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 06/01/2005 à 20:46:44

Je sais que Beyma a un rapport qualité/prix interessant, après, si tu veux quelquechose de très bonne qualité et que t'as des sous, va voir chez RCF. Par contre, je connais pas trop les series chez ces fabricants.

http://www.facebook.com/home.php#!/pages/STEEL-BORN/189971597715778

http://wushhhhhhhhh.labrute.fr

Fks

389

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 07/01/2005 à 11:50:54

Merci a toi PAULO d'avoir pris le temps de répondre mais moi ce que je cherche c'est des plans de caissons basse en 46cm.

http://www.mixcloud.com/FksFLF/

http://soundcloud.com/fks-1

http://soundcloud.com/flfsoundsystem

baz

924

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 07/01/2005 à 12:15:18

Il y a de très beau plan DYS chez AG AUDIO mais le site est pour l'instant bloqué pour raison de maintenance...à voir plus tard.

Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 07/01/2005 à 13:15:44

Le site : https://www.speakerplans.com/

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

Fks

389

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 07/01/2005 à 16:20:59

Merci a toi l'UNIQUE et a toi BAZ pour les sites, je vai voir ca tout de suite!

http://www.mixcloud.com/FksFLF/

http://soundcloud.com/fks-1

http://soundcloud.com/flfsoundsystem

Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 07/01/2005 à 19:39:04

Quel type de charge? Basse Reflex? Expo?
En 46 Cm j'utilise depuis 4 ans du Beyma 18G50 en BR.
Ils sont dans une caisse en Aglo marine de 30mm d'épaisseur le volume brut ( sans le volume du HP, ni de l'évent laminaire et de son épaisseur, ni du renfort interne) de 216 litres accordé à 51Hz théorique, soit un évent laminaire sur la largeur de la caisse de 55cm et de pronfondeur 10cm et de hauteur 10cm...pour les plans tu les dessines, c'est ps compliqué!
Si tu est interessé je peux prendre le tps de faire les mesure de mes caisses; qui plus est je suis en train de les améliorer avec un raisonnateur interne qui accentue l'impact et la tenue en puissance, de plus c'est facile à réaliser: on sépare le volume interne en deux parties: l'une de 102 litres comprennant le HP, appelée volume principal, et l'autre le raisonnateur de 114 litres débouchant sur l'évent BR. Les deux parties sont reliées par un évent de même dimension que le BR originel qui traverse la séparation , il faut bien sûr refaire la caisse pour ajouté le volume de la séparation et de l'évent interne.
En niveau chaque caisson délivre en milieu de presta 120/122dB avec 400Watts, sachant que dans ce volume à cet accord le HP est en élongation max à 120 watts à 70 Hz (ce qui est très important au regard des autres 46cm chargés en BR sans proc)
On obtient 45Hz à -3dB et 40Hz à -6dB en couplage par 4 on passe le 40Hz à l'aise.
Pour de l'expo Beyma propose un très bon Kit avec ce HP (un ami me l'a fait écouté en double, avec les deux demi expo ensemble: ça tape!!)
http://profesional.beyma.com/recursos.php puis aller sur Catálogo de Recintos Acústicos puis les plans du demi exponentiel sont sur les pages 4 et 5.
Attention beyma propose d'autres Kits de caisson de basse qui sont pas forcément bien optimisés... sauf le double band pass en 46Cm qui imite à merveille les Electro Voice (Cf Page 33) si vous voulez les écouter un loueur en IDF les a réalisé...
Niveau qualité RCF/ B&C / 18Sound / Beyma / PHL / JBL / EV sont très proches (pour leurs gammes de Hps Haut de gamme...) , sauf le prix...
Perso et à l'oreille c'est RCF et Beyma que je préfère en BR, en top qualité mais pas à l'oreille (grave ps terrible: lourd et manque de définition dû au type de charge)Precision Devices PD1850 uniquement ! mais ses caratéristiques impliquent des charges pavillonnaires difficile à réaliser: bref ça vaut ps le coût (je les ai réalisé pour de le presta il ya 2 ans et revendu assez rapidement) Sinon en BR chez PD le 21' est fabuleux...Mais c'est du 21'.

pensez-y!

Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 08/01/2005 à 12:38:10

le PD1850 ne vaut pas le côut ????

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 08/01/2005 à 12:45:42

Si la fabrication est bonne, ce caisson https://www.speakerplans.com/page85.html à base de PD1850 ne serai pas aussi bien qu'un Sub double 46 (18G50) Beyma ????

Niveau SPL Max, et surtout portée ???

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

Take*off

519

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 08/01/2005 à 12:46:06

Salut moi je te conseille du eminence c'est solide !
niveau caisse c'est par raport a ton sub
pour les plans je sais pas ou tu peut trouver ca :?:

il y a un magasin a paris il font leurs enceinte moi ils mon conseiller et vendu le matos pour refaire des mercurial
si je me rappel je crois que c'est BERNARD CORDE le magasin
voila !!!

Anonyme

22808

11 Posté le 08/01/2005 à 15:24:13

Eminence n'est pas trop mal mais il faut aimer le grain de son un peu particulier (que certains appeleront plutot de la distortion). Les meilleurs rapport qualité pris sont RCF et Beyma, et la meilleure qualité tout court 18sound (malheureusement pas distribué en France). Precision Device est beaucoup trop cher je trouve ...

Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 08/01/2005 à 20:10:38

Citation : Precision Device est beaucoup trop cher je trouve ...

Mais est ce que le PD1850 vaut ses 550 € ????

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 10/01/2005 à 20:25:20

Réponse à Dj-Bryan:
Je parle de la perception auditive que je me fais, non de la qualité mécanique du produit...
Ainsi à l'écoute le Kit proposé par Rog Mogal avec du PD1850 tape beaucoup plus fort (vraiment bcp plus) qu'un double BR en Beyma 18G50 où même l'expo Beyma en Kit.
Toutefois à l'écoute, je n'aime pas le son reproduit: il manque d'universalité. Adapté à de la tech il manque de rondeur sur du reage et sur de la RNB. Le grave en config par 4 s'équilibre mais cela devient de la folie en niveau... en plus il y a un effet de seuil qui oblige à mettre des watts! 140dB dans les basses on en n'a ps besoin tous les jours! Seul en dessous de 60Hz y a plus rien en plus on est obligé de le couper haut vers 160Hz mini pour qu'il dévoile sa principale qualité: son punch à 70Hz or c'est pas forcément très musical un 46 cm à bobine 5' à ces fréquences!
Non, le PD1850 est un excellent HP, mais je pense qu'il sonnerait très bien dans un expo à radiation directe à l'instar des altec 210 pour 38cm!
A titre indicatif le Kit de ROg vient d'être modifier pour la vente monté avec un Void à la place du PD car il descend à 50hz dans la même caisse!
Toutefois pour les amateurs du célèbre TSW718 Turbosound le plan de Rog sonne 6 dB plus fort!
En bref, pour moins cher et en qualité le 18G50 BEYMA c'est pas mal du tout.
PS: Le 218 de C.HEIL l'utilise...en version EOM.

pensez-y!

Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 10/01/2005 à 20:48:24

Ilo, croit tu qu' un Sub à pavillon avec un PD1850 fasse
réellement 105 dB/1m/1W ???
:8)

Et j'aimerai savoir si j'ai bien compris :
Tu pense qu'un Sub à pavillon avec un PD1850 ne descend pas assez en fréquence pour un 18'', et deplus le fait d'avoir une grosse Bobine mobile (5'') ; ce Sub ne doit pas avoir une grosse qualité sonore à partir des fréquence au dessus de 60-70 Hz !!!!

:bravo:

Merci de m'éclairer.

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 10/01/2005 à 23:49:28

Il ne faut pas dissocier un HP de sa charge. Lorsque je dis que le 1850 ne descend ps assez, c’est dans ce cas précis. En effet, si on l’utilisait dans le même type de charge calculée pour descendre à 18Hz, il descendrait…mais la caisse serait de 2m de profondeur avec un pavillion replié de plus de 3m !
Ensuite revenons sur la construction de ce HP.
C’est un 46Cm avec un énorme moteur pour procurer un Bl très important, son élongation est très longue alors que le poids de sa membrane est légère…Pourquoi faire ?
Precision Devices est une marque anglaise qui fabriquait essentiellement des HP en version EOM pour des constructeurs comme Turbosound et Martin Audio, plus récemment pour Match (où il utilise le PD1850 dans le MS118 qui marche moins bien que le balister avec un PHL à bobine 4'...CQFD?). Or Turbosound comme Martin Audio proposent des produits particuliers.
Ils se distinguent des autres constructeurs comme JBL et EV (en tant que facteurs d’enceintes ici) de ne pas avoir abandonné la charge pavillonnaire pour la reproduction des basses fréquences. Les uns les ont conserver pour leur rendemment si précieux et leur faculté à reproduire avec violence les musiques électroniques, les autres les ont abandonnés à la fin des années 80 pour leur encombrement et le manque de linéarité par rapport au BR(puis recommencent aujourd’hui poussé par la même raison cité ci-avant : JBL avec le ASH6118 et EV sous la marque Dynadord avec le Alpha B3 et B6)
En effet, l’aspect logistique est primordial:un caisson de basse démesurer n’était plus vendable, or grace aux nouvelles technologies de HP on peut enfin fabriquer des caissons de basses à pavillion de taille compact.
Les HP pour utiliser dans des pavillons ont un Faible QTS et un VAS important avec un FS basse. L’idée de turbosound et de Martin Audio fut le caisson de basse hyperbolique avec alignement de la phase(onde arrière de HP plus perdu comme sur système à pavillon classique , résultat on récupère 3dB). L’astuce ? Un Système de grave basé sur le même principe qu’un moteur à compression pour aigu. La recette ? un HP avec un énorme aimant mis dans une charge close des plus réduite et une chambre de compression débouchant sur un pavillon hyperbolique replié. L’astuce de Rog Mogal est d’utilisé la version de course de PD qui n’a ps été retenu chez Turbosound pour des raison de coût.
Avec une chambre de compression on boost n’importe quel HP de 10dB de rendement après la longueur de pavillon détermine la fréquence la plus basse pouvant être reproduite.
Le problème c’est que la distorsion grimpe en flèche !
Oui mais voila, Precision Device a rendu possible qqc qui ne l’était pas ! Grâce aux caractéristiques du PD 1850 de la caisse de Rog on arrive a contenir cette disto et exploiter ainsi le potentiel du procédé avec une charge arrière ridicule et une chambre très compacte!
Alors pourquoi ce n’est ps top ? Pcq Rog a conçu ce baffle pour être cluster…La longueur des pavillons s’additionne : inutile donc d’en faire un long, pour faire du 40hz il suffit d’en mettre le nombre qui permette d’atteindre la longueur équivalente de pavillon nécessaire. C’est pour cela qu’il peut se permettre de faire un caisson de basse qui coupe à 60hz !
Autre soucis : le volume clos derière le Hp est le plus petit possible pour que le processus fonctionne dans un format aussi compact. Problème : le Hp ne « respire » plus car la membrane pour bouger il lui faut bcp de watts. On a à l’écoute un grave lourd qui ne manque ps de dynamique pourtant (avec 800 watts au cul tt de même !) mais qui manque de définition ! Pour la petite histoire, j’ai eu la chance d’écouter LE canon de bass utilisé (par 32 unités…) lors des projection du film Tremblement de terre, c’était un Cerwing Wega de l’époque (pas les daubes actuelles !) avec un 46 à bobine triple couche est pavillon en W de plus de 2x 2m de long ! Là le grave était plus aérer et nécessitait un rien de watt pour décoller, il y avait 107db de rendement sans cet effet de « seuil » que je ne comprend d’ailleurs ps avec le caisson de Rog qui à réellement 105 dB de rendement puisqu’avec un QSC PL 3.4 j’ai obtenu près de 140 db en crête à 125Hz avec le pavillon entier ( 2 élément réunis), en dessous on doit-être autour de 102 dB jusqu'à 60hz. Un autre machin terrible qui tapait à 108dB de rendement jusqu’à ….. 30hz avec un HP de 72cm un carge close de 300 litres un chambre de compression de 120litres et un pavillon expo qui coupe à 30Hz et démontable pour le transport!!! En plus c’est du 100% made in France et 100%invendable !!! 70 000 FR l’unité. Conçu spécialement pour free partie. Tu peux aller le voir sur le net WWW.FLUXMAG.COM il reste une photo, le proto est partie en Afrique pour un prêcheur ! Tu peux aussi aller écouter la version compact de Michel (l’un des concepteurs)qui est un double BR, avec deux 38Cm de course ! (ce sont des HP à double aimentation) et plus de 100dB réel de rendement jusqu’à 50Hz:
H.P.Services
125Bis r Garibaldi 94100 Saint Maur des Fossés
.01 45 73 16 17
fax : .01 45 73 16 61
Activité : • sonorisation, éclairage • studios d'enregistrement sonore • dépannage de télévision, vidéo, hi-fi
H.P.Service - Vente -Réparations ttes marques
Spécialiste sono hifi.Filtres,Enceintes
Haut-Parleur.Fabrication de système/mesure.

Pour finir (peut-être !) avec ce PD 1850 j’aurais aimé le couper vers 120Hz max à 24dB octave pour reprendre avec mes 4560 JBL. Or à cette fréquence le HP n’avait pas le tps de décoller pour donner toute sa frappe à 70Hz. J’étais donc obliger de couper plus haut vers 180Hz, le problème (bien que Rog nous affirme le contraire) c’est qu’un caisson de basse en 46Cm même avec cette charge n’est pas musical au-dessus de 100Hz. Voili voilou !

pensez-y!

Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 11/01/2005 à 07:58:15

Merci énormément à toi Ilo !!! :8)

Vu que tu est callé dans ce domaine, je me permet une derniere question.
Merci d'avance.

Aparament tu a déjà écouter le caisson de Rog Mogal sur SpeakerPlan !!!
https://www.speakerplans.com/page85.html

Ma dernière question sera :

Un Sub comme ça de chaque côté d'une piste de danse, amplifier avec 800 Watt ( ampli genre QSC PLX 3402 2x800 Watt / 8 ohms).

A eu deux jusqu'à combien de personnes Pourraient-ils sonoriser en pleine Air avec comme principale écoute de la House, Disco et Techno ????
Vallent-ils le coût façe à un SB218 de chaque côté de cette même piste de dance ???
(en Diy toujours avec 2 Beyma 18G50 ).

Hors sujet : En faite cela aurra fait deux questions....
MERCI, Merci, Merci, Merci, ...

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

Ilo

3359

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 11/01/2005 à 11:24:43

Si tu veux utiliser le caisson conçu par Rog Mogal avec le PD1850 il faut les utiliser par deux pour former le pavillon entier. Donc pas de config avec un de chaque côté.
Ensuite quelque soit le caisson, le fait de les regrouper augmente le rendement de l'ensemble.
Si on prend ce caisson il fait 105dB de rendement par deux 108 à cela on ajoute une puissance de 2X 500 watts sous 8 homs (PLX 3002) en mono bien sûr. On a à froid 138 dB crête puis à chaud 135 dB environ avec un pass haut à 50Hz 24dB/Octave. Inutile de mettre plus en puissannce car ça chauffera plus.
Avec 135 dB, tu as en niveau moyen à 1m environ 123 dB (10 dB de dynamique et 2 pour soulager l'ampli)
Ensuite tu enlève 6db à chaque fois que tu double la distance d'écoute.
En salle à niveau discothéque genre 1O5 dB moyen tu peux aller jusqu'à une piste de 100m². A niveau fort et respectable pour tes oreilles (si 5h00 d'exposition par semaine) avec 95dB moyen tu peux aller jusqu'à un grand gymnase mais tu auras des problèmes au niveau de la cuverture sonore... Pour le nombre de personne tu comptes 4 personnes par mètre carré pour de la piste de danse.
Perso, pour 400m², j'utilisais 4 x 18G50 en BR classique par côté avec deux PLX 3002 et c'était vraiment bien!
Si tu veux les côtes je te les passe.
Maintenant si tu as des sous prend direct deux balister de chez Match et la tu auras un sacré machin!!! Où le TRES intèressant sub de Michel de HP service avec deux 38cm en double bass reflex...à écouter!
En bref, je te conseille pas la caisse de Rog Mogal: c'est méga chiant à fabriquer et il suffit de quelque milimètres d'erreur et tu dois tout recommencer! Le son ne vaut pas un bon BR classique avec de bons HP à prix raisonnable. Les sub à pavillon qui sonnent s'achète tt monté comme le balister! Si tu veux te faire une idée du caisson de Rog écoute un MS118 de Chez Match et tu te rendra compte qu'à côté du balister ou d'un 218 c ps le mieux...

Enfin, n'oublions pas que le grave n'est rien si le reste n'est pas de bonne qualité...

pensez-y!

Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 11/01/2005 à 17:34:04

Tu ma convaincu !!!! :8)

Je retourne sur mon idée de depart, c'est à dire 1 Sub (de chaque côtés) en Diy Bass Reflex avec 2 Beyma 18G50 !!!!

Hors sujet :

Citation : Perso, pour 400m², j'utilisais 4 x 18G50 en BR classique par côté avec deux PLX 3002 et c'était vraiment bien!
Si tu veux les côtes je te les passe.

Alors là je veut bien, car en 1x18G50 je sais pas quoi fabriquer.

Vaut mieux deux 1x18G50 ou un 2x18G50 par côté ???
Merci pour tout.

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

Anonyme

521397

19 Posté le 11/01/2005 à 19:43:33

Salut à tous,

vite fait en passant, un petit mot pour dire que je trouve le Ballister vraiment bof, aussi bien en pression qu'en définition, sans parler du prix prohibitif. Quant au MS118, tous ceux qui l'ont écouté en comparaison directe avec d'autres produits (dont certains DIY) ont été extrêmement déçus. Mou, pas d'articlation, peu de pression. bref au prix affiché, un sub en Beyma 18G50 optimisé aux petits oignons ou encore en RCF LF18G400 donnera de bien meilleurs résultats. Garanti !

Quant à l'éternel débat pavillon vs. BR, je reviendrais pas dessus car chaque solution a des avantages et des inconvénients. Mais perso, je préfère le son dynamique et pêchu d'un bon Horn, surtout sur les musiques electroniques qui "tapent" :8)

echassierperche

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 12/01/2005 à 00:53:58

Salut , salut pour tes caisson en 46 , j'ai trouver un super site tout à l'heure qui en plus d'avoir des plans propose différentes explications sur les technique du sons et autre .
Voila voila même si tu à déjà trouver tes plan , tu devrais aller y faire un tour .
Tchuss

Fks

389

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 17/01/2005 à 23:09:19

Salut Echassierperche ce serait cool si tu me passais le nom de ton site.
merci

http://www.mixcloud.com/FksFLF/

http://soundcloud.com/fks-1

http://soundcloud.com/flfsoundsystem

dj front d abeille

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 24/01/2005 à 20:16:38

Juste pour avoir une info ; qui a deja utilisé les ballisters ? et ou les avez vous utilisé ; je suis d accord pour dire que le ms 118 pour son prix n est pas trés interessant , AG peut tu dire que c est pour autant une merde et qu avec un caisson a 600 euros on fait mieux . et sinon quel est pour vous le sub qui pour vous est le plus violent du moment un truc incroyable et qui s achete . voila merci .

Anonyme

22808

23 Posté le 24/01/2005 à 22:51:49

A en croire les forums divers : Funtkion One F-218 et Servodrive Bass Tech 7.

Testé reellement : L-A SB 218.

A pres je ne sais pas il y a peut etre encore mieux que tout ça.

Anonyme

521397

24 Posté le 24/01/2005 à 22:56:04

DJ front d'abeille,

J'ai déjà entendu les ballisters à plusieurs reprises poussés par du digam en config 2 subs + 1 tête par coté en extérieur et en intérieur. A chaque fois j'ai trouvé le grave peu défini et sans beucoup de pression. pourtant yavait des DIGAM 7000 aux fesses...

Quant au MS118, s'il te plait ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit :non:

Le MS118 n'est pas un mauvais sub dans l'absolu (et encore moins une "merde" car je ne me permettrais jamais de parler comme ça d'une marque respectable). Par contre, vu son prix, il est clairement mal placé. Pour 600 EUR on peut effectivement faire beaucoup mieux en DIY, les mecs de Martin France (qui distribuent MACH) eux même ont pu le constater en comparaison directe avec un sub DIY à base de RCF LF18G400 optimisé par mes soins. C'est du véridique. A chaque fois que j'ai écouté ce MS118, je fus extrêmement déçu.

Enfin, en sub "violent" le HD15 de Rog Mogale équipé en P.Audio C15-500LF est assez phénoménal dans la région 70-110Hz. Pour taper plus bas, le LABHorn est très fort (surtout couplé par 4). Sinon mon TS-118H est aussi une belle bête qui arrache du feu de dieu si poussé correctement (AG HCA 6.0 ou QSC PL6.0 de préférence) :aime: