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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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19576
Vous êtes médisants, moi je suis à deux doigts de me laisser tenter par cette config, les arguments m'ont convaincu, juste le prix pourrait être un frein mais chacun sait qu'en audio il faut y mettre les moyens.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 28/12/2020 à 18:21:11 ]

19577
Punaise, vos conneries me donnent une idée.

Un petit boîtier, nommé "stage finder" qui se place entre le DAC et chaque enceinte (il faut donc acheter une paire apairée pour que ça marche).

Sur le boîtier left, en position On, c'est un fil; en position Off, c'est un inverseur de phase.
Sur le boîtier right, c'est un fil dans les deux cas.

Donc quand le client, je veux dire l'auditeur, achète les trucs pour retrouver sa scène sonore, il les place chacun sur une voie.
Étant chacun sur off, ils se retrouvent en phases inversées. Le son est donc très mauvais, comme avant puisqu'il souhaite l'améliorer.

Quand il allume les deux, miracle : les deux côtés repassent en phase ! C'est impressionnant, la scène sonore est retrouvée, les basses profondes, les aigus enfin soyeux...

1799€ / boîtier, vu les (réelles) améliorations qu'ils apportent ! Comble du mieux, les améliorations audio sont même mesurables ! Et toc les trouducs d'AF !
19578
Citation de slave1802 :
Citation de Geminii :
Quand je vois la config:

Boitier HDPLEX : +-250€
Carte Mère MSI X470 GAMING PLUS: +-145€
Processeur AMD Ryzen 3 2200G: +-90€
Mémoires vives: +-110€
Samsung SSD 970 EVO Plus M.2 PCIe NVMe 250 Go: +-85€

Ça fait 680€ ... Tu ajoutes l'alimentation... 4500€ d'accessoires audiophile :8O::8O::8O:


Tu oublies les frais de port pour envoyer la carte mère en Corée... pour y faire changer l'ensemble des condensateurs :facepalm:


Heureusement que les martiens ne font pas d'audiophilie... :facepalm:
19579
Citation de chacal549 :
Citation de Geminii :
Elfidelity Filtre EMI découplage DC / DC pour slot DDR4


OK, je connaissais pas ce petit bullshitaccessoire. à 34 balles c'est presque mignon.

Vu la sensibilité extrême des signaux en jeu sur les lignes d'une barrette mémoire (très petits signaux + haute fréquence+ un environnement EM loin d'être "propre", le "cocktail de la mort") la moindre altération aboutirait quasi systématiquement à une avalanche d'erreur CRC et un plantage système immédiat du coup leur bordel c'est au mieux juste de la déco qui occupe bêtement des emplacements RAM libres au pire ça a une probabilité non nulle de foutre la merde dans le fonctionnement de la machine.

En fait le simple fait que ça fonctionne sans soucis aléatoire implique nécessairement que tout ce qui devait être fait niveau découplage l'a été, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas sur certaines barrettes de "Mickey" (souvent des trucs pseudos hauts de gamme, siglés "gamer" pour pouvoir les vendre une blinde, où la préoccupation principale est plus le nombre de séquences possibles sur les leds RGB dont sont affublées les barrettes qu'un fonctionnement sans failles)

Finalement il y a pas mal de ressemblances entre l'informatique "gamer" et l'idiophilie : dans les 2 cas ça foisonne de foutoirs bling bling souvent aussi chers que sans intérêt et sur lequel les mecs se jettent pour tenter d'obtenir une amélioration de perfs illusoire

19580
L'idiophilie n'est basée que sur de l'indigence cognitive ponctuée d'exigence audiophile mal placée.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19581
Citation de kosmix :
Vous êtes médisants, moi je suis à deux doigts de me laisser tenter par cette config, les arguments m'ont convaincu, juste le prix pourrait être un frein mais chacun sait qu'en audio il faut y mettre les moyens.


Oui mais le prix s'oublie et l'idiophilie reste ! :oops2:
19582
Citation de chacal549 :

le culot d'appeler ça un "protocole" :mrg: et donc petite nouveauté qu j'avais pas encore vue dans ce thread: le DAC dont le son change en fonction de la température :mrg:


Cependant ce point peut être valable : certains DAC nécessitent de "chauffer" pour avoir des caractéristiques optimales.
Si si, ça s'est vu par exemple sur celui-ci: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-sabaj-d5-dac-amp.8337/

https://www.instagram.com/gabriel.asper.photographie/

19583
Le jitter est une cause importante de dégradation de la conversion analogique <> numérique. Ce paramètre dépend de la stabilité de l'horloge qui est affectée par la dérive thermique. Sur certains équipements pointus, le quartz est même thermorégulé dans une enceinte isolée. Ce n'est pas le cas ici.

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[ Dernière édition du message le 28/12/2020 à 22:41:18 ]

19584
Quand je vois ce qu'on est capable de faire pour de la transmission de données, je serais très étonné que la gigue puisse être détectable à l'oreille sur des équipements audio, même les pires d'entre eux.
19585
D'ailleurs il me semble que Jipihorn avait fait un excellent épisode à ce sujet
19586
Pour que ce soit audible, la dérive doit être énorme et ce matos est une grosse bouse.

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19587
Et surtout, elle n'a d'influence sur la qualité du son que lors des conversions, et les convertisseurs sont de nos jours tous munis d'une horloge locale. Et c'est cette horloge et pas une autre qui détermine le niveau de jitter.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19588
Ouais mais quand tu utilises des convertisseurs obsolètes (pardon, vintage :mrg:) parceque les trucs modernes c'est de la merde qui sonne "trop numérique" :facepalm:, que tu vires toute forme de filtrage parcequ'un filtre ça pose forcément un voile sur le message musical :facepalm:, et de suréchantillonnage parceque ça dénature totalement la cohérence sonore :facepalm: bah forcément tous les problèmes du passé comme le jitter, mais pas que, redeviennent des problèmes importants .... :mrg:
19589
Même avec une "master clock" au césium, au final, c'est toujours l'horloge locale qu'on entend et le suréchantillonnage ne fait qu'aggraver le problème.

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[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 10:53:03 ]

19590
Oui, mais le surréchantillonnage permet de faire du noise shaping plus efficace et donc de rejeter les problèmes hors de la bande passante audible (par un être humain normal, pour un idiophile, je ne me prononcerai pas).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19591
Tiens d'ailleurs ça c'est un sujet qui touche aussi les pros. J'ai vu une boîte de presta qui utilisait une horloge externe avec la M7CL, d'après l'ingé son la console était nulle sans mais sonnait super bien avec. Et on parle de sonorisation, genre on va entendre des différences de son entre horloges (à supposer qu'elles existes) dans ce contexte.

Après j'avais cherché sur les forums et la légende de l'horloge externe pour la M7CL est très répandue, l'effet placébo fait le reste.
19592
Absolument, des collègues sonorisateurs m'ont tenu ce discours pendant un moment, c'est plus rare de nos jours. J'ai eu une fois une PM5D en face et une M7CL en retour et les deux consoles partageaient une horloge placée près de la PM5D. Le responsable de l'installation était persuadé que le son était nettement amélioré. Ce qui est une gageur dans la mesure ou la console de retour recevait son signal au bout d'un coaxial de 100m. Je ne vous raconte pas la gueule du jitter au bout du câble !

Mais les compétences en numérique sont arrivées assez tardivement dans le monde de la sono (par rapport au monde de la radio/TV par exemple), ce qui fait que les légendes y ont eu la vie dure pendant assez longtemps. Une fois, j'ai eu droit à un technicien qui, une fois que je lui ai passé un câble AES pour brancher un lecteur CD attendait la voie droite...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19593
Les gri-gris de la sono...

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19594
Sauf que dans ce domaine, la formation a fait son œuvre et qu'on en est plus du tout là, du moins dans les boîtes de sono sérieuses.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19595
le problème, c'est que pas mal d'ingés son ont des connaissances très parcellaires en audionumérique et en traitement de signal.
Ceux qui sont passés par une école ont souvent été formés avant l'avènement du numérique et par des profs qui eux même étaient d'une ou deux générations d'avant.
Ceux qui se sont formés sur le tas ont parfois déjà des lacunes théoriques en analogique, alors en numérique...
A leur décharge, il y a déjà tellement à apprendre pour faire fonctionner tous ces bordels qu'apprendre en plus comment ça marche sous le capot est un gros morceau. Pour un Jan qui continue visiblement à se former au soir de sa carrière (mais en plus d'une mentalité curieuse, il est lui-même enseignant), il y a 10 Marco qui font avec ce qu'ils ont.
Ce qui ne les empêche souvent pas de faire du bon boulot. Mais les légendes peuvent avoir la vie dure, surtout quand elles sont colportées par des gens qui te sortent un mix façade impeccable.
19596
Clairement… Quand tu vois un Bob Ludwig avec du câble haut parleur transparent audio à 70000 dollars dans sa chaine https://www.transparentcable.com/collections/analog-audio-speaker-cables/products/magnum-opus-speaker-cable , tu te dis qu'on a pas fini de voir des âneries à droite à gauche en audio pro. Pour le matos de live, je pense qu'il y a en revanche moins de bullshit, simplement parce que les contraintes de rendement, de coût, de mise en œuvre etc... sont telles qu'il y a beaucoup moins de place pour les gadgets inutiles.

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 16:51:44 ]

19597
x
Hors sujet :
Will, merci de me citer en référence :lol: Mais je lève le pied sur la formation (officielle au moins) car le soir tombe sur ma carrière, comme tu dis :mdr:. Je suis motivé par une saine curiosité en effet, et aussi parce qu'ayant enseigné une quinzaine d'années, il était préférable que je ne propage pas moi-même trop de conneries (mais il est certain que quelques unes ont pu m'échapper, hélas).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 17:19:53 ]

19598
Mon impression c'est que les ingés-sons sont, pour l'énorme majorité d'entre eux, largement ignorants de tout ce qui est en lien avec l'électronique ou l'acoustique, et le traitement du signal on n'en parle même pas. Ça n'empêche pas que la plupart d'entre eux font bien leur travail.

Et ça n'est pas étonnant : je ne connais pas le contenu des formations spécifiques, mais en général c'est du bac+2. À moins de recruter après CPGE, on ne peut pas attendre des étudiants qu'ils aient un niveau scientifique suffisant pour aborder le traitement du signal, par exemple. Même l'électronique de base est pas si simple, je connais des ingé⋅e⋅s son passé⋅e⋅s par un BTS audiovisuel et même pour des choses simples comme les filtres, la phase... ils (ou elle) sont largués. Et sur des trucs dont je suis sûr que c'est enseigné dans les formations il y a de l'oubli ; par exemple j'en connais un qui ne sait pas exactement ce que fait une boîte DI (enfin, il sait s'en servir, mais sur les histoires d'impédances et de symétrisation, on est dans le flou).

En revanche il y a un truc qui me paraît avoir grandement amélioré le niveau des ingés-son, en tout cas de ceux qui font du live, c'est l'arrivée des systèmes line array, des logiciels de simulation et des logiciels de mesure. Quand j'ai commencé à faire des concerts (en temps que musicien), les systèmes de diffusion étaient utilisés n'importe comment, j'ai vu un prestataire rennais faire de la merde avec du D&B (en faisant des gros châteaux avec son C7, ça phasait à mort mais ça avait pas l'air de le gêner). Il y avait aussi ceux qui utilisaient des EQ 31 bandes pour obtenir une courbe plate sur l'analyseur klark teknik :facepalm:

Aujourd'hui, l'utilisation des logiciels de simulation et de mesure permet aux professionnels de la sonorisation de visualiser des problèmes dont ils étaient pas forcément conscients avant et d’affûter leur sens physique. En tous cas je le ressens sur les résultats, les systèmes sont généralement bien mis en œuvre et les EQ 31 bandes ont enfin disparu :mrg:
19599
Dans la formation des BTS audiovisuel il n'y a pas vraiment d'électronique (d'autant que je me souvienne), par contre il y a un cursus en acoustique pas si léger que ça (je le sais pour avoir enseigné l'acoustique en BTS pendant un moment).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19600
Wahou, comme tu y vas...!

Les 31 bandes n’ont pas disparus, ils sont intégrés aux consoles numériques.
Les régisseurs son ne sont pas des ingénieurs en acoustique ou informatique, c’est vrai, mais la plupart sont avertis du sujet.

Tes rencontres n’ont peut être pas été les meilleurs, mais je t’assure que beaucoup d’entre nous œuvrons en connaissance de causes.

Toujours se méfier aussi des gens qui se présentent comme « ingénieurs » et sont dans le flou lorsqu’on leur parle de symetrisation ou d’impédance... on les reconnaît facilement, ils ont souvent autour de 20 ans, les badges de tous leurs concerts autour du cou et les gants propres.

https://facebook.com/mumondeutopique

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