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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

19601 Posté le 29/12/2020 à 17:42:54

Les technologies mises en œuvre en sonorisation sont aujourd'hui passées devant ce qui se fait en Hi-Fi. Rationalité, et efficacité font mieux que marketing et crédulité.

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Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
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Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

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19602 Posté le 29/12/2020 à 18:48:08

Hors sujet :

Daw : je parle uniquement de gens avec qui j'ai travaillé dans différents contextes, de tous âges. Il y a effectivement le type que tu décris, le mec qui a habituellement la vingtaine, pas très compétent, ingé-son attitré d'un groupe (le groupe qui prend pas de cachet mais qui a son propre ingé-son...). Mais aussi des vrais pros, qui bossent dans des boîtes de presta.

Celui qui ne connaît pas le fonctionnement d'une boîte de DI a fait un BTS audiovisuel. Il est aujourd'hui employé par une mairie en tant que régisseur et à vrai dire il fait très bien son travail, il est à l'écoute des musiciens et obtient de meilleurs résultats que certains vieux englués dans leurs habitudes.

Sinon je sais bien que les 31 bandes sont intégrés aux consoles. J'avoue que je suis un peu largué sur les pratiques actuelles (ça fait quelques années que je ne fais plus vraiment de musique, malheureusement), mais il y a 10 ans, les ingés-son à qui j'avais affaire commençaient souvent par balancer un CD en façade et faisaient des montagnes russes sur le 31 bandes. Dans le pire des cas, comme je le disais, ils s'aidaient avec un analyseur pour obtenir une courbe plate, ce qui est complètement contre-productif. Ça fait longtemps que je n'ai plus vu ça et à mon avis c'est une bonne chose.

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

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19603 Posté le 29/12/2020 à 20:55:05

Citation de laurend :

Même avec une "master clock" au césium, au final, c'est toujours l'horloge locale qu'on entend et le suréchantillonnage ne fait qu'aggraver le problème.

Les convertisseurs modernes comme le Sabre32 de chez ESS (je prend celui là en exemple parceque je me suis un peu intéressé à son fonctionnement interne mais tous ses contemporains fonctionnent sans doutes plus ou moins de la même façon) sont dotés de modules de buffer/resynchro + une horloge interne propre capables de remettre en forme le plus pourris des signaux d'entrées donc le jitter présent dans le reste du circuit n'est pas vraiment un problème, contrairement à ce qui se passe avec les antiquités prisées par les idiophiles dépourvues de ce genre de raffinement.

Si tu rajoutes à ça qu'ils sont aussi souvent contre le sur-échantillonnage qui permet pourtant de rejeter les résidus de conversion loin en dehors du spectre audible et dans le même temps conter le filtrage y compris les filtres anti repliement en sortie de DAC qui précisément sont là pour éliminer ces résidus indésirables on comprend tout de suite mieux comment ils arrivent à entendre des trucs qui n'existent pas, en fait dans certains cas ils entendent probablement réellement des choses mais des choses qui ne devraient pas exister car crées par l'accumulation de défauts de conceptions de leurs appareils conçus par des gars qui n'ont rien compris aux bases de l'audionumérique.

Jipihorn a fait une vidéo sur ce sujet précis il n'y a pas si longtemps, il y explique tout ça bien mieux que moi
Il y a un peu plus longtemps il avait aussi fait une vidéo sur le Sabre32 où il expliquait son fonctionnement interne et pourquoi s'inquiéter du jitter c'est devenu du branlage de mouches avec ce genre de DAC.

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

19604 Posté le 29/12/2020 à 21:30:28

Pour le jitter introduit par le signal, le choix de l'horloge locale est généralisé depuis longtemps.

Et si tu cherches un logique dans les choix très affirmés des idiophiles, tu risques d'y passer un peu de temps. Et si tu y parviens, ça te vaudra un prix.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19605 Posté le 29/12/2020 à 21:32:28

Sur diyaudio il y a des sujets sur les DAC sans suréchantillonage et sans filtre, c'est assez drôle. C'est en fait l'application d'une des règles d'or de l'audiophilie, à savoir que moins il y a de composants sur le trajet du signal, mieux c'est :facepalm:

C'est marrant ce forum où on trouve la pire audiophilie comme les spécialistes les plus pointus du domaine.

D'ailleurs on croise plusieurs fabricants de matos connus sur les forums comme Groupdiy ou Diyaudio, ce sont souvent des puits de science qui sont toujours là pour aider et transmettre leurs connaissances, je pense à Dan Kennedy (Great River) qui a carrément offert les schémas du MP2 à la communauté, ou Earl Geddes qui a mis son livre de référence en libre accès sur son site (un des meilleurs livres sur les enceintes acoustiques) ou qui répondait avec pédagogie dans un thread immense à chaque personne qui lui posait des questions. Ça contraste pas mal avec certaines marques dont le culte du secret va de pair avec des produits uniquement basés sur le marketing.

Hors sujet :

Sur les forums de guitare c'est un peu le contraire à ce que je vois, il y a même un forum de construction d'amplis que je fréquente où des fabricants sont discrètement en train de lurker. Ils postent pas mais on sait qu'ils sont là car plusieurs fois, des schémas inventés et postés par des membres ont été reproduits quelques mois plus tard à l'identique dans des produits «boutique» ou des amplis de série :/ C'est assez triste de voir ce forum génial vampirisé par des gens trop nuls pour inventer des trucs nouveaux ou des boîtes qui volent les autres plutôt que de faire de la R&D...

Citation de Guinnness :

Jipihorn a fait une vidéo sur ce sujet précis il n'y a pas si longtemps, il y explique tout ça bien mieux que moi
Il y a un peu plus longtemps il avait aussi fait une vidéo sur le Sabre32 où il expliquait son fonctionnement interne et pourquoi s'inquiéter du jitter c'est devenu du branlage de mouches avec ce genre de DAC.

Comme quoi on en revient toujours à Jipihorn :mrg:

Je me demande si il sait à quel point il est devenu une référence anti-bullshit.

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

19606 Posté le 29/12/2020 à 21:36:59

Je pense qu'il le sait. Mais lui comme les autres n'est pas à l'abri de dire une contre vérité de temps en temps. Malgré tout, il reste une source assez sure.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

19607 Posté le 30/12/2020 à 08:52:15

La chaîne youtube de Deus Ex Silicium est vraiment pas mal non plus dans le genre, dommage qu'il ne se s’intéresse pas spécialement à l'audio et toutes les conneries qui y circulent ce serait assez amusant et informatif de le voir décortiquer quelques grigris.

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19608 Posté le 30/12/2020 à 21:51:17

Au fait c'est vrai que le sacd et le format DSD nécessite moins de traitement que le cd avec l'adpcm ?

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19609 Posté le 31/12/2020 à 01:31:20

Oui, c'est juste une modulation delta-sigma stockée sur disque, donc ça ne demande en gros qu'un filtre passe bas pour être écoutable, un peu à la manière dont fonctionne l'étage de sortie des amplis classe D, si ça te parle plus.

Cela dit, c'est juste un format de diffusion et toutes les opérations de traitement numérique du signal (par exemple le mixage) se font toujours sur un signal codé en PCM. En soi le SACD a plus de résolution que le CD mais le marketing autour du DSD était un peu frelaté.

kosmix

51705

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

19610 Posté le 31/12/2020 à 01:50:55

J'imagine qu'il faudrait tout produire avec ce même procédé pour que ça vaille vraiment le coup, de la prise de son au mastering.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19611 Posté le 31/12/2020 à 03:33:08

Citation de kosmix :

J'imagine qu'il faudrait tout produire avec ce même procédé pour que ça vaille vraiment le coup, de la prise de son au mastering.

Le 16 bits 44kHz PCM, c’est déjà extrêmement satisfaisant. Donc je pense qu’il n’y a aucune situation actuelle ou future, dans laquelle « ça vaille vraiment le coup ».

On peut s’offrir des enceintes ou un casque plus performants, ça vaudra beaucoup plus le coup.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

136

19612 Posté le 31/12/2020 à 09:11:58

Hier, je regardais quelques installations hifi sur un fofo audiophile et c'est parfois impressionnant la débauche de billets de Banque qu'on arrivent à dépenser. Bon point de jalousie et chacun fait ce qu'il veut mais je reste :8O:

.

Un exemple :

Un forumeur possédait ce système au 01/09/2018:

Électroniques Atoll HD120/Atoll AM200S/Atoll MS100.
Enceintes B&W CM5 S2
Câbles HP QED Reference Audio 40
Il manque les modulations, le prix des pieds mais à prix neufs ont est déjà vers 4500€...

À partir de ce moment, en vient une véritable course à la changite:

06/09/2018 Atoll DAC200 (Occaz LBC)
13/09/2018 Atoll PR300 Signature
19/10/2018 Enceintes Atohm GT2-HD
29/12/2019 Atoll ST200 Signature
12/01/2019 Atoll AM200 Signature (x2 - biamp)
22/01/2019 Câbles Silent Wire nf7 mk2 (3 paires - occaz)
21/02/2019 Câbles KIMBER 8VS
16/04/2019 Atoll IN300/Atoll DAC300
Câbles XLR Legato Presenza
Câbles SILENT WIRE NF16mk2
Câbles SILENT WIRE LS16mk2
19/04/2019 Câbles GIGAWATT LC1 EV0/LC2 EV0
26/07/2019 Enceintes Klinger Favre Studio 17
27/10/2019 Accuphase DP430/Accuphase E-370
16/11/2019 Streamer Lumin U1 mini
20/11/2019 Audioquest USB Diamond
29/11/2019 SOTM ISO CAT6/Câbles Audioquest Vodka
19/12/2019 Accuphase E-480
25/01/2020 Câbles Silent Wire LS8CU (x2)
05/02/2020 Câbles Legato Referenza Superiore
10/07/2020 Enceintes Joseph Audio Perspective 2 graphène/Câbles Purist Audio Design Neptune IV en Bi-Wire/Câbles Purist Audio Design Aqueous Aureus
21/10/2020 Streamer Lumin T2/Accuphase E-650/Câbles Charlin Modulation

Je vous laisse deviner le montant.. . :8O:

À sa décharge, il a aussi traiter sa pièce acoustiquement mais je dit WAW.. . :8O:

Certaines électroniques ne sont même pas restées 3 mois... Et la course aux câbles ??? En 2 ans c'est plutôt impressionnant le matos qui est passé par là. Comment expliquer cela?

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 09:16:56 ]

BBmiX

8920

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

19613 Posté le 31/12/2020 à 09:17:31

C'est un artiste qui fait des trucs du genre après...

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 09:19:12 ]

tooffy

1520

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

19614 Posté le 31/12/2020 à 10:22:14

Citation de Geminii :

Certaines électroniques ne sont même pas restées 3 mois... Et la course aux câbles ??? En 2 ans c'est plutôt impressionnant le matos qui est passé par là. Comment expliquer cela?

C'est le syndrome du kikalaplusgross*, on retrouvait les mêmes en caraudio (des types qui changeait tout tous les 3 mois, y'avait de bon coup à faire en occase, j'ai même racheté en occase du matos jamais monté), idem chez les sportifs (y'a des fondus qui changent leurs skis, snowboard après s'en être servi une (ou deux) semaines), les vélos de route c'est un peu pareil...).

*et son cousin kikalematosleplusrécent

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

19615 Posté le 31/12/2020 à 10:37:07

@ Gemini 78 : personnellement, je fais deux constats. Le premier c'est que le gars ne s'équipe pas pour écouter de la musique, mais pour écouter son matériel. Il est d'ailleurs facile de constater que la plupart des idiophiles ne parlent que rarement de leurs derniers disques achetés, et encore moins du dernier concert auquel ils ont assisté.

Ensuite, parmi ceux qui s'équipent en matériel dont l'addition culmine à plusieurs dizaines de milliers d'€uros, et dans ce cas souvent dans une pièce dédiée, on ne trouve que très rarement de gens qui s'adressent à des professionnels pour réaliser une installation intégrée et réglée. La compétence réelle est beaucoup moins valorisée que le matériel vendu à un prix sans rapport avec son réel intérêt dans le résultat obtenu.

Pour moi, il y a deux raisons à cela, l'idiophilite qui entraîne un excès de confiance (si on se réfère à la réelle compétence), et le fait que dans une installation intégrée, on peut beaucoup moins changer le matériel. Et pour revenir au §1, le test auditif et le changement de matériel étant le réel objectif de l'idiophile, il n'est pas question de bloquer cette possibilité. Une installation intégrée sera grandement figée pour longtemps, et elle doit constituer un aboutissement. Et ça, ça enlèverait toute motivation à l'idiophile.

Finalement, on trouve ce genre d'installation que chez les amateurs de home-cinéma, qui sont beaucoup moins sujets à ces délires.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 10:39:21 ]

Anonyme

136

19616 Posté le 31/12/2020 à 10:52:24

Sur son post, il y a pas mal de suggestions de cd's... Mais je crois effectivement qu'il y a un besoin de se "montrer"... Juste avant le Forum on ne sait pas trop combien de temps il est resté avec son premier système. Il y a une influence qui se crée. J'avais personnellement constater qu'au plus je lisais les forums,au plus j'étais insatisfait de ce que j'avais. :8O:

... Mais je me suis resaisi... :bravo:

Parce que claqué de l'argent dans du matos est beaucoup moins valorisant que de le claquer dans des cd's et parce que c'est une poursuite de vent. Vaut mieux bien penser et dépenser une première fois, améliorer sa pièce d'écoute comme on peut et écouter de la musique et pas du matos.

Que veux-tu dire par installation intégrée?

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 10:53:32 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19617 Posté le 31/12/2020 à 11:27:57

Citation :

Comment expliquer cela?

Je crois qu’il y a aussi une grosse part de rêve : on change un câble, et on espère avoir la sensation que la pièce d’écoute va passer de 20m2 à 50m2.

Ça n’a pas de chance de se produire, mais…

Citation :

Mais je me suis resaisi...

En ne sortant pas de leurs forums, ils ne se ressaisissent pas.

Citation :

J'avais personnellement constater qu'au plus je lisais les forums,au plus j'étais insatisfait de ce que j'avais.

C’est la rêverie dont je parle.

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laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

19618 Posté le 31/12/2020 à 11:54:13

Le papier de l'AES sur les effets perçus du jitter.
Résumé rapide :
- Rien n'est détectable à l'ouïe pour des valeurs inférieures à 30 ns. Merci l'effet de masque.
- Les effets produits sont très variables suivant la technologie des CAN.
- Mais comme les effets sont cumulatifs il faut s'en prémunir quand on produit de l'audio.

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Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

19619 Posté le 31/12/2020 à 12:09:09

Citation de Geminii :

Que veux-tu dire par installation intégrée?

Une installation qui est conçue de A à Z dans une optique définie, pour un usage précis, soit ici, l'écoute de musique. Dans ce cas on part des contraintes du local, éventuellement on améliore ce qui peut l'être au niveau structure et isolation, puis on implante en même temps des enceintes et un traitement acoustique, puis l'électronique qui permet de faire fonctionner tout ça. Tous les gens bien informés savent qu'à ci^t équivalent, ça fonctionne beaucoup mieux que de claquer le budget dans des changement incessants de câbles.

Le jitter n'est vraiment plus un problème. Ce qui n'empêche pas les forums de ressortir des sri-gris sur les systèmes qui abaissent le jitter entre deux machines numériques :bravo:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Anonyme

136

19620 Posté le 31/12/2020 à 12:39:35

Citation de Jan :

Citation de Geminii :
Que veux-tu dire par installation intégrée?

Une installation qui est conçue de A à Z dans une optique définie, pour un usage précis, soit ici, l'écoute de musique. Dans ce cas on part des contraintes du local, éventuellement on améliore ce qui peut l'être au niveau structure et isolation, puis on implante en même temps des enceintes et un traitement acoustique, puis l'électronique qui permet de faire fonctionner tout ça. Tous les gens bien informés savent qu'à ci^t équivalent, ça fonctionne beaucoup mieux que de claquer le budget dans des changement incessants de câbles.

Le jitter n'est vraiment plus un problème. Ce qui n'empêche pas les forums de ressortir des sri-gris sur les systèmes qui abaissent le jitter entre deux machines numériques

Mon optique avec le temps (après quelques erreurs de casting :facepalm:

):

- Enceintes compactes plutôt que colonnes dans moins de 30 m2.
- 2 voies et pas trop d'hp.
- Ampli tout-en-un (ampli connecté ou ampli-dac) ou enceintes amplifiées + dac ou streamer selon besoin.
- Appareil qui ne chauffe pas trop.
- Faire attention à la pièce (tapis, tentures, etc...).
- Câbles solides.

Après je ne sais pas si je suis dans le bon... mais çà me semble pas mal.

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 12:41:40 ]

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

19621 Posté le 31/12/2020 à 12:54:47

Citation de Geminii :

Et la course aux câbles ??? En 2 ans c'est plutôt impressionnant le matos qui est passé par là. Comment expliquer cela?

Pour la course aux câbles c'est facile a expliquer : vu que ça ne change strictement rien pour peu qu'ils soient un minimum corrects on peu s'auto persuader de tout et n'importe quoi sur leur supposée influence du moment qu'on est tout autant suffisamment influençable pour gober les foutaises des vendeurs de rêve qu'hermétique à toute forme de mesure objective et aux test ABX pour corroborer/infirmer une impression subjective (pléonasme je sais :clin:

)

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 12:55:47 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

19622 Posté le 31/12/2020 à 13:09:35

Et les vendeurs font souvent de grosses marges sur les câbles.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

19623 Posté le 31/12/2020 à 20:17:51

Vous remarquerez que le marché audiophile est presque désert de systèmes actifs qui permettent de corriger à la source bien des problèmes des HP et du filtrage passif. L'avènement des enceintes actives arrivera forcément dans la Hifi, et ça viendra sans doute par des modèles accessibles qui mettront une branlée à des enceintes passives beaucoup plus chères. Mais cela enlèvera une source de revenu importante aux revendeurs de poudre de perlimpinpin, ce qui risque de retarder l'acceptation par les idiophiles. D'autant que cela supprime d'un coup la problématique de choix des amplis et des câbles d'enceinte, fichtre !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Anonyme

136

19624 Posté le 31/12/2020 à 20:31:03

Citation de Jan :

Vous remarquerez que le marché audiophile est presque désert de systèmes actifs qui permettent de corriger à la source bien des problèmes des HP et du filtrage passif. L'avènement des enceintes actives arrivera forcément dans la Hifi, et ça viendra sans doute par des modèles accessibles qui mettront une branlée à des enceintes passives beaucoup plus chères. Mais cela enlèvera une source de revenu importante aux revendeurs de poudre de perlimpinpin, ce qui risque de retarder l'acceptation par les idiophiles. D'autant que cela supprime d'un coup la problématique de choix des amplis et des câbles d'enceinte, fichtre !

Ils s'amuseront avec les câbles secteurs... Et même si tu mets tout ça sur batterie rechargeable à la manivelle... Sont capables de tweaker les manivelles... :facepalm:

Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19625 Posté le 31/12/2020 à 21:07:46

Jan : tu dis ça parce que tu n'as pas encore vu les enceintes actives à tubes :

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