Avis cohérence home studio.
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CreepingMat

Bonjour à tous.
Je suis en ce moment en train de composer avec mon groupe, et le courant passant bien, ça avance vite!
Je pense pouvoir enregistrer une maquette, d'ici quelques mois à peine, quand les morceaux tourneront bien.
D'ici la fin du mois, j'aurai reçu ma Firestudio Presonus 2626, et une paire de HS80M Yamaha.
Je posséde en micro, une paire de SM58, un AKG D880, un T.Bone SC450.
Un casque AKG K 240 Studio.
Mes guitares passent par un TonelabSE et un Power Engine 60 4x10.
Mon groupe se compose de:
Un batteur, un bassiste, un claviste et moi guitariste/chanteur.
Je pense enregistrer "live" notre maquette.
Passer la basse direct dans la Presonus.
Pareil pour le clavier.
La batterie, soit louer des micros, soit acheter des micros (SM57 CC, Audix D6 GC, Rode NT5-MP OH).
Le chant direct dans la Presonus.
La guitare... Je ne sais pas. Tonelab direct dans la carte, ou micro devant l'ampli?
Ca fait des semaines que je dévore les forums, et voici ou je suis arrivé.
Cela vous parait-il cohérent?
Avez vous d'autre pistes à me soumettre?
Merci déjà de m'avoir lu jusqu'ici.
Mat.
[ Dernière édition du message le 07/11/2010 à 12:38:57 ]
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CreepingMat

Pour plus d'info sur ma config https://fr.audiofanzine.com/membres/a.play,u.74595,s.products.html

rroland

Enregistrer "live" va te compliquer sans doute un peu la vie... car l'enregistrement live amène des difficultés supplémentaires, et c'est là qu'on manque souvent de pratique.
Cela dit, si tu fais du live, un maximum d'instrument en "DI" amèneront une souplesse indéniable, en évitant pas mal de repisse. C'est au niveau des OH batterie que tu auras le plus de difficultés, niveau repisse. Cela vaut la peine de placer les OH un peu plus bas que ce qui serait le cas si la batterie jouait seule.

CreepingMat

Merci des conseils rroland .
Après tes conseils, je me dis qu'il sera encore plus difficile d'obtenir un son correct en "live". Je m'orienterais donc plutôt vers un enregistrement des instruments un par un. Ce qui me permettrait de pouvoir faire le chant et la guitare tranquillement chez moi (ça m'arrange de pouvoir refaire 15 fois mes parties sans entendre les autres s'impatienter :-)).
Il faudrait alors que j'enregistre les morceaux au métronome, chant et guitare, pour que le batteur puisse avoir quelque chose à suivre. Comme on fait du rock progressif, il n'est pas forcément évident de savoir quand partir sur les morceaux, sans les repères des autres instruments.
En fait je me voyais bien faire comme ça : on joue tous live au casque, en enregistrant les pistes témoins.
Une fois l'enregistrement de la batterie effectué, chacun rajoute son instrument, et sa pierre à l'édifice.
Après, je n'espère pas arriver à une qualité studio, que les choses soient claires, je n'ai aucunes prétentions en la matière, même si je ferai le maximum pour obtenir une maquette avec un son honorable.
Que pensez vous de mes idées. Je n'ai jamais été de ce côté là de la console pour enregistrer un groupe entier, même si je suis habitué à m'enregistrer guitare sèche/chant très souvent.

CreepingMat

Après de nouvelles recherches, et un après midi avec un ingénieur du son, je me dirigerai, vers une Apogée ensemble d'occasion, plutôt que la presonus firestudio...
Qu'en pensez-vous?

tof de monclar

Salut, sans mettre en doute tes compétences, je pense qu'il est peut être plus intéressant de passer par un petit studio pro. Tu vas investir dans du matériel et la somme sera peut être bien supérieure a une journée de studio. Tu peux aussi essayer de passer un deal avec un afien proche de chez toi qui est déjà équipé et qui te permettrai de n'avoir a te concentrer que sur la musique. Chez toi gardes toi la possibilité de faire des prises avec juste une carte correcte pour faire tes maquettes ou bosser les plans.

CreepingMat

Hello,
Merci de ta prévenance .
Mais je ne veux pas seulement m'équiper home studio pour cette maquette. C'est vraiment quelque chose dont j'ai très envie depuis longtemps. Et en ce moment, je passe le cap :-).
Je sais très bien qu'en passant par un pro, ou un Afiens qui fait du home studio depuis belle lurette, j'obtiendrai un resultat beaucoup plus honnête (et c'est peu dire!).
Mais je veux le faire.
Au moins avoir le minimum, à mon sens, pouvoir faire une bonne captation. Quitte à me faire aider pour la suite.
Mais j'ai envie. Je suis patient. J'ai déjà un travail qui me plaît. Et qui me donne quand même pas mal de temps libre.
Mon objectif et d'avoir un assez bon matériel, pour faire une maquette de bonne qualité.
Je pense que pour la batterie, sachant que le métier du son ne s'apprend pas en 3 semaines, je ferais faire une programmation par mon batteur.
Merci de vos conseils.
N'hésitez pas à continuer!

rroland

Apogee est bien au-dessus de Presonus. Tu peux aussi regarder chez RME (excellent rapport prix/qualité).
Et je pense qu'à enregistrer séparément, tu apprendras mieux et plus vite. L'enregistrement "live" demande pas mal d'expérience (et de matériel).

tof de monclar

Beau défi, bravo de te lancer et de savoir ce que tu veux. Si on peut t'aider, n'hésite pas. Le piste à piste semble plus adapté au home studio et permet de concentrer son budget sur quelques préamps et micros

CreepingMat

Je suis en train de rechercher une Apogee ensemble d'occasion, avec un budget de 1000 euros max.
Mois de janvier, une paire de HS80M.
Pour les micros, je commencerai avec mon SC45O T.Bone (j'entends au loin gronder la foule...) et un SM57.
Pour la basse, à votre avis:
- Prise direct en passant par un préamp de l'Apogee
- Un micro style Audix D6 devant l'ampli
- Une autre solution que je n'imagine même pas?
Merci de m'épauler, on se sent moins perdu quand on à des avis éclairés.
Je vous tiendrais bien sûr au courant de mes achats et décisions.
J'ai répondu hier soir à l'annonce : https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/apogee-electronics/Ensemble/petites-annonces/i.195563.html
On verra bien!

tof de monclar

pour la basse, rien ne t'empeche de faire les deux prises simultanéement (DI et Micro) et de prendre dans chaque prise ce qui t'entéresse le plus (Attaque, rondeur, précision....) Si tu as la possibilité de récupérer un senheiser 421, essai devant l'ampli.

CreepingMat

Je prend note.
Si je comprends bien, pour enregistrer la basse en direct, avantde rentrer dans le preamp de la carte son, on doit forcement passer par un boitier DI.

CreepingMat

Pour ne pas me faire "allumer" j'ai cherché le rôle d'un DI :"Interpolation différentielle. Son rôle est d'arrondir les formes en escalier des échantillons afin de se rapprocher d'un son analogique."... Gloups...

CreepingMat

Si j"ai bien compris, un DI permet de transformer un signal niveau instrument, en un signal niveau micro, pour pouvoir passer par un préampli. J'ai bon?

tof de monclar

voila et aussi permet d'eviter certains parasites grace au transformateur qu'il contient. Certain préamps sont équipés d'une prise niveau instru, ce sont finalement des grosses boites de DI

CreepingMat


CreepingMat

Hello again!
Difficile de trouver des occasions à 1000max pour une Apogee Ensemble... L'annonceur AF ne répond pas... Dommage.
Du coup je regarde les cartes sons qui rentreaient dans mon budget. Occasion ou neuf.
Auriez vous un avis?

JxB

Plop,
Il y a en matière de carte son plusieurs choix qui s'offrent à toi, pour commencer, je pense que du matos Presonus est amplement suffisant pour faire du maquettage dans le cadre de home studio, en tout cas cette firestudio me parait bien:
https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/presonus/FireStudio/avis/
L'avantage avec cette carte son, c'est que tu peux lui adjoindre facilement des entrées numériques via des convertisseurs Adat, ou préamplis numériques Adat (l'avantage des préamplis numérique c'est que tu as les convertisseurs + préamplis, Presonus en font des pas mal à 300 euros, RME des mieux, mais plus cher).
Après le soucis avec le firewire, vient de la compatibilité des cartes son avec les chipsets plus ou moins performants et correctes intégrés dans les ordinateurs, à vérifier chez le constructeurs. Le mieux c'est d'avoir un chipset de chez Texas Instruments.
Sinon, si tu peux te payer du RME, c'est une bonne idée aussi, mais tout dépends de ton budget. Une carte son USB dans ce cas n'est pas une mauvaise idée, puisque tu évites tout problème comptabilité, de plus les constructeurs d'ordinateur mettent de moins en moins de firewire...
Par exemple tu peux prendre ceci:
https://www.thomann.fr/rme_babyface.htm
celle ci:
https://www.thomann.fr/rme_fireface_uc.htm
ou celle ci:
https://www.thomann.fr/rme_fireface_ufx.htm
La fireface UC s'appliquerait probablement le mieux à tes besoin, tu peux aussi lui ajouter des entrées analogiques vie l'Adat.
Si tu es en PV fixe, je te conseille plus une configuration de carte son PCI Adat RME+ des préamplis Adat Presonus, ou RME si tu as le budget.
Pour les Micros, je te conseille plus du Audio Technica, AKG, Audix ou BeyerDynamic (si tu as le budget) à la place du SM57, le son sera mieux.
Pour le Kick, je suis fan de mon Audix D6 (pour un son bien rock), mais BeyerDynamic font de meilleurs micros (plus cher aussi :p).
En Enceintes de monitoring, j'aurais pris des Adam a3x, ou mieux, A7, mais les Yamaha HS80 sont exploitables pour mixer.
Donc, une question: Est tu sur ordi fixe ou Portable?
JxB
[ Dernière édition du message le 10/11/2010 à 10:26:28 ]

CreepingMat

Je suis sur IMac, donc pour les emplacements pci... c'est mort.

CreepingMat

Merci encore pour tout ces nouveaux conseils.
Je me suis renseigné sur la RME Fireface UC.
J'avoue avoir été séduit par :
-Preamp RME
- L'Adat
- Le prix
- L'USB
Par contre, une seule prise midi I/O? Je ne suis pas spécialiste, mais je ne connaissais pas.
Je pense avoir trouvé l'interface que je prendrais... Besoin d'un petit temps de réfléxion encore. Je vous tiendrais au jus!

CreepingMat

Ce qui est ch... quand on cherche, c'est ... qu'on trouve... sans arrêt!
Se pose maintenant la question : et la TC Konnekt 48?
Moi elle m'attire vraiment celle-ci!
-4 préamplis micro/instrument IMPACT II™
-La conversion numérique est gérée en partie par le chip DICE II JetPLL™, technologie d’élimination du Jitter, propriété de TC Electronic qui s’impose actuellement comme l’un des standards du marché, notamment de part la stabilité extrême de la synchronisation de l’horloge.
-Les effets DSP intégrés (Fabrik C et Fabrik R) intègrent les meilleurs algorithmes issus des produits haut de gamme TC : System 6000 pour les traitements dynamiques (Fabrik C), Reverb 4000 pour les réverbérations (Fabrik R), et technologie AIR™ pour la gestion du monitoring.
Dans un budget qui me convient parfaitement!
Qu'en pensez-vous?
PS: Dès que vous me répondrez, je trouverai certainement un nouveau modèle...
[ Dernière édition du message le 11/11/2010 à 12:36:53 ]

rroland

Attention que outre, le marque, Fabrik C et R n'ont rien à voir, en termes de qualité, avec les TC 6000 ou TC 4000.
C'est comparer une Twingo à une Laguna (c'est dans la même marque et il y a un volmant et 4 roues ).
Au niveau conversion, la RME est vraiment excellente. Les préamplis sont honnêtes, mais assez neutre.

CreepingMat

Je sais pertinemment, qu'on n'equipe pas un home studio avec juste une carte son. Et qu'on peut toujours trouver mieux. Mais je pense que pour commencer, une interface du type de la Tc fera bien l'affaire. Quitte faire évoluer mon matériel, en y ajoutant des preamps.
Le prix de la Tc chez audiosolution est de plus très nterressant (699€). ce n'est l'envie de commencer à m'enregistrer, à m'équiper. Rien n'est figé Je pense qu'avec la Tc, je ne prends pas de risque. Elle est évolutive, et rien ne m'empêche d'utilser par la suite juste la connection FW et d'utiliser des preamps externes.
Même si j'hesite encore avec une RME....
ahhhhhhhhhhhhhhhhh!
Merci de tes conseils rroland.

evil

Mais la twingo est vraiment bien foutue quand même
Je ne connait pas encore (à mon grand regret) le system TC 6000 mais j'ai une studiokonnekt48 et je peux dire que le fabrik R est vraiment excellent. Bien au dessus de tous les plugs que j'ai pu utiliser jusque là.
Le fabrik C est un cran en dessous à mon gout mais permet largement de faire quelque chose de sympa.
Une des grandes forces de la TC est son routing. On peut vraiment faire ce que l'on veut.
Perso je l'utilise en homestudio et en table de mix en repet. On est 3 (basse/batterie electro/guitar-chant) et les 2 aux + le main mix nous permettent d'avoir un mix individuel au casque et c'est vraiment appréciable.
Les entrées Hi-Z (instrument) sont suffisantes dans la majorité des cas (pas besoin de DI)
Pour une interface à tout faire je trouve que le rapport qualité/prix excellent.
Après effectivement les RME ont l'air très séduisantes aussi... et (même si je n'ai personnellement jamais eut de problèmes) la fiabilité des préamps de la TC + le SAV peu performant peuvent refroidir certains.

solo84

Creeping mat, on trouve des RME Fireface 800 à 750 euros d'occase, et je te jure que c'est un gros étage au-dessus de la TC, c'est vraiment du matos pro qui a fait ses preuves! Et c'est costaud!
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