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Sujet Steinberg UR22 et AT2035 vs. Scarlett 2i2 et X1A

  • 21 réponses
  • 3 participants
  • 6 112 vues
  • 3 followers
Sujet de la discussion Steinberg UR22 et AT2035 vs. Scarlett 2i2 et X1A
Bonjour,

C'est mon premier post sur le forum. Je cherche la meilleure configuration possible pour enregistrer principalement une guitare classique, une guitare folk et ma voix, et plus occasionnellement une guitare électrique, une basse et un guitalélé (acoustique).

Il y a 10 ans, j'utilisais un micro BR Boss et Sequel 2. Bien que la qualité me satisfaisait, à l'époque, j'envisage aujourd'hui de monter en gamme sans dépenser des fortunes. En consultant les avis, je me dis que la meilleure solution dans mon budget de 400 euros pourrait être :

Steinberg UR22 MK2 (livré avec Cubase AI) + Micro AT 2035 + Arturia MiniLab MK2 + Reaper

Le vendeur de mon quartier me propose une autre solution que je juge moins intéressante car la carte son n'a pas de port Midi (qui pourrait être utile pour brancher un clavier voire à l'avenir, une beatbox) et pas Cubase AI (mais bon pas sûr de l'utiliser sinon pour les VSTi ?).

Focusrite 2 2i2 + Micro X1A de SE Electronic (livré avec Ableton Live Lite) + Reaper + Clavier maître USB à préciser (pas sûr que l'Arturia MiniLab MK2 dispose d'un port USB).

Que pensez-vous de ces deux configurations pour l'enregistrement de guitares classique et folk + voix, principalement ?

Je suis toujours un grand débutant en MAO. En revanche, je me débrouille en guitare (20 ans de pratique dont 10 en conservatoire) et, sans chercher les Grammy Awards, je vise quand même une bonne qualité audio.

J'attends vos commentaires d'experts ou de guitaristes classiques / folk avertis avec impatience !

[ Dernière édition du message le 31/01/2018 à 20:48:48 ]

2
Côté micro, personnellement je préfère nettement l'AT2035 que je trouve bien plus fidèle et détaillé que le X1A (mais j'avoue n'avoir jamais accroché avec un seul micro de chez sE, surtout leur entrée de gamme qui a tendance à sonner trop brillant à mon goût).

Côté interface audio, à mon avis les deux se valent à peu près (avantage du midi pour l'UR22, mais pré-amplis un poil meilleurs sur la 2i2). Sachant aussi que pour à peine plus cher (139€), tu as la Mackie Onyx Producer 2x2 dont j'ai trouvé l'ergonomie très bonne et dont les pré-amplis/convertisseurs sont un gros cran au dessus de ceux des 2 autre candidates. Sans oublier que côté qualité de fabrication, c'est un vrai tank. ;)

3
sauf que certains se plaignent de mackie car pas de driver livré avec et impossible de les trouver sur le site de mackie
https://supportloudtech.netx.net/loud-public/#category/19805
et peu de chance que les preamp soit vachement meilleur vu que déjà c'est ultra proche focurite et du haut de gamme ou meme steinberg et du haut de gamme
l'at 2035 est normalement plus brillant pour avoir eu un 2020 pour du tout terrain c'est plus brillant comme son qu'un SE mais le X1A est vraiment l'entré de gamme si c'était le X1S pourquoi pas

les preamp de la focusrite seront meilleur sur des micros micros details qui disparaitront apres un mix et un mastering, steinberg est tres bon également et avant de mettre en cause le preamp il y a énormément de choses a régler. Si vous avez besoin du midi prendre la steinberg

[ Dernière édition du message le 01/02/2018 à 01:03:36 ]

4
Pas d'accord du tout globu !

Point par point :

Citation de globutu :
sauf que certains se plaignent de mackie car pas de driver livré avec et impossible de les trouver sur le site de mackie
https://supportloudtech.netx.net/loud-public/#category/19805

Certes le site de Mackie est mal foutu, mais les drivers sont dispo depuis la sortie de l'interface en bas de la page dédiée à la série Onyx USB. Donc comme d'hab, ceux qui se plaignent sont pas allés chercher très loin...

Citation de globutu :
et peu de chance que les preamp soit vachement meilleur vu que déjà c'est ultra proche focurite et du haut de gamme ou meme steinberg et du haut de gamme

Sauf que chez Focusrite les préamps qui équipent les Scarlett ne sont pas les mêmes que ceux qui équipent les Clarett ; pour les avoir comparés en direct aux Onyx, ils sont vraiment un cran en dessous. Quant à ceux de chez Steinberg ils sont fiables mais vieillissants, et leurs convertisseurs sont visiblement à la ramasse (y'a eu un post sur Gearslutz l'année dernière qui comparait la qualité d'enregistrements effectués avec un même pré-ampli externe qui rentrait niveau ligne sur une UR44 et une RME, ça manquait de clarté chez Steinberg).

Citation de globutu :
l'at 2035 est normalement plus brillant pour avoir eu un 2020 pour du tout terrain c'est plus brillant comme son qu'un SE mais le X1A est vraiment l'entré de gamme si c'était le X1S pourquoi pas

Non, je suis désolé mais non ; encore une fois j'ai comparé en direct un AT2020 et un X1A (enregistrement simultané de la même voix dans la même pièce traitée avec plusieurs autres micros), et l'AT2020 était très proche du TLM103 - si ce n'est pour sa sensibilité plus faible - là où le X1A sonnait très maigrelet en comparaison. Comme le 2035 est un 2020 plus sensible (capsule plus grande), les deux ont un son très similaire.

Citation de globutu :
les preamp de la focusrite seront meilleur sur des micros micros details qui disparaitront apres un mix et un mastering, steinberg est tres bon également et avant de mettre en cause le preamp il y a énormément de choses a régler.

Là on est plutôt d'accord : la différence de qualité entre les pré-amplis est minime comparée à la différence entre 2 micros, surtout après mixage. Mais sur une prise de guitare acoustique bien faite, ça peut quand même rester audible ! ;)

Citation de globutu :
Si vous avez besoin du midi prendre la steinberg

C'est un peu impératif comme conseil... Perso je maintiens que si j'étais Vilkerwynn, je réfléchirais sérieusement à mettre 20€ de plus pour prendre la Mackie Onyx ! ;)
5
Il y avait un test audiofanzine avec juste un câble splitté, c'était 2/3 pourla UR22 face a une metric halo et UR22, tout comme sur un test ou c'est le meme son enregistré juste la carte son qui change en analyse (amplitude, temps, fréquence) une focusrite 2i2 donne le meme son qu'une audient (annulation de phase pas possible car il y a des nano différence de clock ou de phase dans les nquist mais inaudible sauf que ca foire une annulation de phase)
Meme ceux qui cherchent toujours a vendre des preamp a plusieurs centaines voir plus d'euro sur audiofanzine quand quelqu'un demande un avis préférait la B en blind test
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-usb/steinberg/ur22/forums/t.528663,sondage-blindtest-steinberg-ur22-vs-metric-halo-uln-8,p.3.html

Gearslutz il y a tout sur les forums, ceux qui trouvent que des compresseurs qui en mesure on pas la même réponse que des émulation waves ou UAD sonnent comme les originaux. Des gens qui entendent des différences entre des cable RJ45 et vente les marques comme amphion et abacus.
D'autre qui disent que DMG sont les meilleurs EQ, je fais une annulation de phase parfaite avec un reaEQ, meldaprod, ozone,.....
Il faut arrêter avec Gearslutz
Très souvent ce n'est même pas la même prise de son qui est fait lors des tests.

Citation :
Certes le site de Mackie est mal foutu, mais les drivers sont dispo depuis la sortie de l'interface en bas de la page dédiée à la série Onyx USB. Donc comme d'hab, ceux qui se plaignent sont pas allés chercher très loin...

J'avais essayé d'aider quelqu'un sur audiofanzine qui aussi ne les trouvait pas car c'est con mais on va dans la zone support drivers d'un site web pour trouver les drivers et pas a scroller sur une page pour avoir une petite ligne en bas
6
Bon de toute façon OSEF, ça ne va pas aider notre ami Vilkerwynn, d'autant que comme je le pointais, "la différence de qualité entre les pré-amplis est minime comparée à la différence entre 2 micros, surtout après mixage".

Reste que la Mackie dispose d'une meilleure ergonomie et d'une qualité de fabrication supérieure aux 2 autres, tout en ayant les ports MIDI.
7
Merci pour vos réponses détaillées et votre temps, c’est très utile !

Je précise quelques points pour que vous m'aidiez à trancher.

1) La (trop courte !) cover de Game of Thrones par Boyce Avenue (https://www.youtube.com/watch?v=wLXVDzM8Tnk) est un bon exemple du type de morceau que j’aimerais enregistrer. Dans ma version toute personnelle, j’ajoute une troisième piste de guitare (classique) et un guitalélé.

2) La Mackie Onyx Producer rentre bien dans mon budget. Si la qualité audio est sensiblement meilleure, elle vaut largement les 20€ de plus. La question est plus de savoir si les drivers qui semblent poser problème aux utilisateurs de Windows 10 (comme moi), fonctionnent bien depuis la page que tu références, Sarakyel. Quelqu’un les a-t-il déjà téléchargés ?

3) Ceci dit, personnellement, je n’entends aucune différence entre les fichiers A et B du test UR22 vs. Metric Halo. Cette différence serait peut-être plus marquée si l’enregistrement portait sur plusieurs pistes (7 ou 8) ? Car il cumulerait alors les défauts sur chacune d’elles.

4) Le Midi n’est pas indispensable, au final. Je peux aussi acheter un clavier USB comme le Nektar Impact LX49+. J’ai l’impression qu’un clavier 49 touches est quasi-nécessaire pour ne pas avoir à jongler entre les octaves.

5) J’ai essayé le X1A en magasin et j’ai été assez déçu. En relisant les avis sur internet, les utilisateurs de l’AT2035 semblent en être vraiment satisfaits et, parmi eux, ils sont nombreux à enregistrer des pistes de guitare classique ou acoustique et de la voix. Exactement mon profil.

Au final, en suivant vos conseils, la solution idéale serait alors...
Mackie Onyx Producer 2x2 (139€)
Micro Audio-Technica AT 2035 (154€)
Clavier Maître Nektar Impact LX49 (149€)
Reaper (60€)

En avant toute pour les Grammy Awards ?
8
Citation de Vilkerwynn :
La question est plus de savoir si les drivers qui semblent poser problème aux utilisateurs de Windows 10 (comme moi), fonctionnent bien depuis la page que tu références, Sarakyel. Quelqu’un les a-t-il déjà téléchargés ?

Je l'ai testée avec un laptop qui tournait sous Win10, et en regardant vite fait les commentaires utilisateurs sur plusieurs sites, je n'ai vu personne qui avait l'air de se plaindre des pilotes... Mais d'expérience personnelle, en dehors de quelques problèmes de stabilité souvent reconnus (et corrigés) par les constructeurs, quand quelqu'un se plaint des pilotes d'une interface audio, c'est 9 fois sur 10 qu'ils n'ont pas compris comment les utiliser (ce qui peut quand même largement être un problème de la part des constructeurs hein).

Citation de Vilkerwynn :
Cette différence serait peut-être plus marquée si l’enregistrement portait sur plusieurs pistes (7 ou 8) ? Car il cumulerait alors les défauts sur chacune d’elles.

C'est plutôt le contraire en fait : plus on empile des pistes (et les effets qui vont avec : EQ, compression, reverb, etc.) et moins on entend les détails de chaque enregistrement. M'enfin de toute façon, on parle de différences extrêmement subtiles que seule une oreille entraînée pourra repérer en sachant quelles plages de fréquences écouter pour repérer une différence de brillance ou de distortion.

Citation de Vilkerwynn :
Au final, en suivant vos conseils, la solution idéale serait alors...
Mackie Onyx Producer 2x2 (139€)
Micro Audio-Technica AT 2035 (154€)
Clavier Maître Nektar Impact LX49 (149€)
Reaper (60€)

En avant toute pour les Grammy Awards ?


Je suis pas fan des Grammy, mais pour le reste oui, ce serait probablement mon choix ! ;)

Bon après, tu peux prendre n'importe laquelle des 3 interfaces, il n'y aura pas de vrai mauvais choix, surtout une question de préférence. Dans tous les cas je doute que tu sois déçu par l'AT2035... Ou alors ça voudra dire qu'il te faut un micro radicalement différent, genre avec un fort caractère.

D'ailleurs je ne sais pas à quel point tu es familier avec les techniques d'enregistrement, mais avec un micro à condensateur en direct dans le pré-ampli d'une interface audio, attention à bien régler ton gain d'entrée... Sinon, gare au clipping ! ;)
9
Merci pour toutes ces infos !

Je suis plus familier avec le clipping vidéo, à vrai dire, et encore... Pour nous, c'est d'ailleurs une technique nécessaire pour limiter l'affichage de polygones inutiles en background au bénéfice d'une plus grande fluidité d'image, mais bon... En transposant au niveau audio, je comprends surtout qu'il faut limiter le volume d'entrée sinon l'ampli sature et c'est désagréable à l'oreille. C'est donc particulièrement embêtant lorsque quelques notes, plus fortement accentuées, me forcent à baisser le volume d'input de l'ensemble de la piste et à recommencer (sur mon micro BR de 2007) pour éviter cette saturation. Après, comme tu peux le voir, je ne suis pas du tout un spécialiste. Je n'ai peut-être même rien compris à l'histoire et il y a moultes techniques que vous utilisez pour supprimer ou atténuer le clipping tout en gardant le même volume en input ?

Je suis surtout musicien amateur. J'adore jouer ! Je préfère enregistrer 25 fois la même piste en variant la position du micro, la mienne dans la pièce ou mon jeu, plutôt que de trifouiller les paramètres d'un DAW sur les pistes audio. Au moins, je passe du temps sur ce qui me passionne... ! Après, je suis très, très intéressé par les VSTI (en particulier les percus ou les violons, les cordes "frottées") pour enrichir mes compos, d'où l'acquisition de ce matériel d'enregistrement. Là, pour le coup, j'y consacrerai du temps.

Dernière chose, j'apprécie beaucoup, beaucoup que vous vous mettiez à mon niveau car je craignais des réponses toutes faites, très techniques et contradictoires de spécialistes, alors que je souhaitais être aidé dans mon choix "d'amateur exigeant" pour un budget de 400 euros environ. Je suis sûr que nous sommes nombreux dans ce cas, d'ailleurs ! Merci à toi, Sarakyel !
10
Citation de Vilkerwynn :
Je suis plus familier avec le clipping vidéo, à vrai dire, et encore... Pour nous, c'est d'ailleurs une technique nécessaire pour limiter l'affichage de polygones inutiles en background au bénéfice d'une plus grande fluidité d'image, mais bon...

Je connais bien vu que je bosse dans le jeu vidéo ! Même si de nos jours le véritable clipping a pratiquement disparu pour faire place aux LODs adaptatifs... ;)

Citation de Vilkerwynn :
En transposant au niveau audio, je comprends surtout qu'il faut limiter le volume d'entrée sinon l'ampli sature et c'est désagréable à l'oreille. C'est donc particulièrement embêtant lorsque quelques notes, plus fortement accentuées, me forcent à baisser le volume d'input de l'ensemble de la piste et à recommencer (sur mon micro BR de 2007) pour éviter cette saturation. Après, comme tu peux le voir, je ne suis pas du tout un spécialiste. Je n'ai peut-être même rien compris à l'histoire et il y a moultes techniques que vous utilisez pour supprimer ou atténuer le clipping tout en gardant le même volume en input ?

En fait il faut plutôt le voir dans l'autre sens : de base un micro enregistre à un niveau relativement faible et il est nécessaire d'ajouter du gain pour rendre le son clairement audible. Mais si on ajoute trop de gain, au moment du passage en numérique le convertisseur va "raboter" les crêtes du signal audio pour le faire rentrer dans la plage maximale qu'il peut gérer, ce qui va créer une distorsion peu agréable à l'oreille, comme ceci :

BBgwP.png

La technique qu'on emploie généralement pour éviter ça vient directement de la bonne vieille époque du tout analogique : dans notre DAW on place un VU mètre virtuel à l'entrée de la piste d'enregistrement (on en trouve de très bons gratuits). Faut faire gaffe à ce que le 0 VU soit bien calibré à -18dB FS, ce qui est le cas par défaut pour la plupart des VU mètres. Ensuite on utilise le micro normalement, et on ajuste le gain d'entrée jusqu'à ce que l'aiguille danse sur le VU mètre sans jamais dépasser le 0... Si tout se passe bien, avec la plupart des sources (voix, instruments...) ça doit donner des crêtes qui vont taper entre -12 et -6dB FS dans notre DAW. Si c'est bien le cas, on est prêt à enregistrer ! Sinon ça veut dire qu'on essaie d'enregistrer une source avec une grande dynamique, et il faut soit recalibrer le VU mètre pour 0 VU = -24dB FS, histoire de se donner un peu plus de marge, soit qu'il va falloir utiliser un compresseur. Mais dans ton cas ça ne devrait pas être nécessaire ;)

Bien entendu, il faut ré-ajuster le gain à chaque fois qu'on change de source et/ou le placement du micro.

Citation de Vilkerwynn :
Merci à toi, Sarakyel !


Pas de problème ! La production audio, c'est pas si compliqué que ça, mais les infos ont tendance à être assez fragmentées et les forums c'est bien pratique pour avoir des réponses précises à des besoins particuliers. Ravi de pouvoir aider ! :-D