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RME babyface, suffit-elle pour enregistrer un Quartet ?

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  • 10 followers
Sujet de la discussion RME babyface, suffit-elle pour enregistrer un Quartet ?
Bonjour à tous,

Il me faut de l'aide pour comprendre exactement ce dont j'ai besoin.

J'aimerais faire un enregistrement de qualité d'un groupe de 4 instruments: piano, basse, batterie, saxophone.

Je pense utiliser pour le moment 4 micros seulement
Deux pour la batterie, un pour repiquer l'ampli basse, un pour le saxo.
Le clavier jouera en midi.

J'ai une carte son RME babyface pro, qui dispose précisément de 4 entrées: deux XLR et deux Jack. Est-ce que vous pensez que je peux utiliser ces quatre entrées simultanément ?

Question n.1 : Est-ce que la Babyface peut convertir le signal audio des deux entrées XLR et des deux entrées Jack en même temps ? Il me semble que oui, mais je demande toujours.

Question n.2 : La Babyface ne dispose que de deux préamplis micro.
Mais au niveau des deux entrées Jack (nommées sur l'image ci-dessous "Instr. 3" et "Instr. 4") on constate qu'il y a un bouton "gain", qui va de 0 à 9db (contrairement aux entrées XLR, à gauche, nommées "AN 1" et AN 2", où le gain peut aller jusqu'à 65db.)

studio-home-studio-2418206.png

Est-ce que si je branche des micros sur les entrées jack (via un cable XLR->Jack), et que je pousse un peu le gain, j'aurai un rendu correct ?
Si oui, alors je peux enregistrer les 4 micros simultanément avec la babyface, ce serait super !

Si vous me dites au contraire que le rendu sera mauvais, alors que faire ?
Ce que j'envisage : acheter deux petits préamplis (par exemple celui-ci : https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/triton-audio/fethead/) que je pourrais utiliser pour amplifier le signal des micros pour ensuite les brancher dans la babyface sur les entrées Jack ? Cela me ferait une babyface avec 4 entrées pleinement exploitables simultanément, non ?

Je sais bien que l'idéal serait de coupler la babyface avec des préamplis/convertisseurs. Je cherche la solution la plus économique pour le moment.
Merci !

[ Dernière édition du message le 10/11/2018 à 09:40:09 ]

2
Il te faut quatre préamplis micro. Je n'ai pas la réponse aux autres questions, qui se trouvent dans le mode d'emploi. Mais les entrées "ligne" ne conviendront pas aux niveaux "micro".
Rroland www.studiolair.be
3
Hello

La Babyface Pro peut bien enregistrer les 4 sources en même temps, pas de soucis.

Par contre effectivement ce sera trop juste pour un micro au niveau des entrées ligne/instrument, 9db c’est pas énorme, ma basse (Précision) passe par là et je suis déjà au max pour avoir un niveau optimal. Par contre, plutôt que de changer de carte son, tu peux y adjoindre un preamp deux canaux (ou deux preamps mono selon ce que tu trouves), histoire de redonner du gain avant, et là ça devrait rouler :)

https://soundcloud.com/iamdejavu

4
édit : concernant les preamps que tu proposes, ça ne fonctionnera pas car ils ont besoin de l’alim phantom pour fonctionner (dispo uniquement sur les entrées XLR de la carte).

https://soundcloud.com/iamdejavu

5
D'accord merci!

Quel préampli vous me conseilleriez dans ce cas ? Car soit je prend un gros préampli à transistor avec alim externe et tout, mais ça me semble hors de prix, soit la seule alternative que je vois à un prix décent est un de ces petits préamplis guitare (entrée jack). ça irait ?
6
regarde dans les petites annonces : il y a moyen de trouver de chouettes préamplis à moins de 300 € la paire, voire moins. Dans ce cas, tu peux y brancher les micros, les alimenter en 48V et sortir en niveau "ligne" dans la RME.
Rroland www.studiolair.be
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L'option la plus économique sera probablement d'ajouter un ADA8200 en ADAT.
C'est plus de préamplis qu'il ne te faut, et ce ne sont certainement pas des préamplis haut de gamme, mais c'est très correct pour le prix. Et ca te permettra de prendre le piano en audio en plus, et de mettre un ou deux micros supplémentaires sur la batterie.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

8
Jimbass : je suis précisément en train d'économiser pour un préampli/convertisseur huit piste que je pourrait joindre en ADAT, mais j'attends d'avoir assez pour avoir quelque chose de qualité et de durable (il y a pas mal de RME octamic ou quadmic d'occasion). Je cherche une solution temporaire pour le moment.

Je viens de chercher, il y a L'Audio Buddy de M-Audio, préampli transistor 2 pistes, sortie Jack, ça semble parfait, pour 50 euros ? https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/m-audio/Audio-Buddy/



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Pour moins cher et probablement aussi bon qu'un Octamic D (attention, l'octamic-tout-court ou le quadmic n'ont pas de convertisseur), regarde l'Audient ASP800.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Par contre, 2 micros pour une batterie ça ira pas du tout.
Tu peux sans souci, dans une acoustique correcte, un batteur qui maitrise sa frappe, utiliser 3 micros uniquement : 1 pour le kick, 2 pour les overheads (OH). Mais 2 micros, pas possible. Soit tu ne mets que 2 OH et franchement le kik tu l'entendras pas des masses, soit tu ne mets pas 2 micros pour les OH, et donc adios la stereo...
Aucune de ces 2 solutions n'est satisfaisante, même avec un cahier des charges amateur et non pro.
Perso je te conseille de procéder en enregistrement instrument/instrument, en mettant au minimum 3 micros pour la batterie (4 c'est plus de sécurité : on retrouve les 2 OH, 1 kick, et un micro pour la snare).
Quitte à faire jouer tout le monde ensemble hein, mais seule la batterie sera enregistrée, le reste suivant en ordre dispersé.

Mais là, avec enregistrement simultané avec 4 micros d'une batterie, d'un piano (instrument soit dit en passant très complexe à enregistrer, à bien des égards il est plus simple et efficace d'utiliser des vsti de piano), une basse et un sax, pour moi c'est la certitude d'obtenir un résultat très médiocre.

le sax aussi gagne à être enregistré avec 2 micros, un statique à distance, un dynamique en proximité.
11
Citation de Jimbass :
Pour moins cher et probablement aussi bon qu'un Octamic D (attention, l'octamic-tout-court ou le quadmic n'ont pas de convertisseur), regarde l'Audient ASP800.


Je n'avais pas fait attention à ce détail ! Zut. ça double le prix, même en occasion...
Que penser de la Scarlett Focusrite Octopre ? Il n'y a qu'un seul avis, mais il est très élogieux : https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/focusrite/scarlett-octopre/petites-annonces/i.1607505.html
Après j'imagine que ça n'a rien à voir avec Audient ou RME ... ? Y a t-il vraiment un grand saut de qualité ? Faut-il plutôt que j'attende d'avoir assez pour acheter du Audient ?

Merci Youtou pour les remarques sur la batterie... ça pose problème effectivement. Je pensais qu'avec deux overhead on pouvait s'en sortir.
Quant à l'enregistrement séparé, je ne sais pas si c'est faisable. On fait du jazz, il y a quand même une grande part d'improvisation, avec des questions-réponses, variations d'intensité pour accompagner les solos, etc... ça risque d'être tout à fait plat et chiant à écouter si on casse cette dimension en enregistrant les instruments séparément.

Ceci dit, je peux peut-être emprunter une autre petite carte son à un ami, et la brancher en ADAT, ça ajouterait deux pistes. On serait donc sur un enregistrement 6 pistes : 3 pour la batterie, un ou deux pour le sax, un pour l'ampli basse, et le clavier en midi/vst (car effectivement on utilise peu de piano accoustique, mais plutôt des sons de synthés/rhodes qui me semblent très bons en midi).

[ Dernière édition du message le 11/11/2018 à 16:33:53 ]

12
4 micros batterie, c'est confortable (kick, OH et snare). Sans le snare, cela peut se faire aussi (mais parfois moins satisfaisant).
L'Audient est vraiment très bien...
Rroland www.studiolair.be
13
Citation de Sardino :
Y a t-il vraiment un grand saut de qualité ?


Ca dépend de ton niveau d'exigence, mais je pense que non. Le placement des micros et l'acoustique du lieu auront plus d'impact.
C'est pour ca que je suggère l'ADA8200. Oublie la réputation de Behringer, ces préamps ont été conçus par Midas et sont très bons pour le prix, qui vient de baisser à 150€ neuf.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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100 % ok avec jimbass. Dans un contexte d'enregistrement à la maison, n'importe quel préampli correctement fabriqué fera l'affaire tant que tu n'utilise pas de micros difficiles à driver style ruban ou dynamique à large diaphragme. Dans ce cadre, le behringer ne fait pas exception.

Par contre, avoir de bons micros, en nombre suffisant et bien placés, ça c'est hyper important.

Comme cela t'a été dit, 4 micros pour une batterie jazz, c'est bien, à condition que le placement soit soigné, que la pièce sonne bien et que les micros soient adaptés. Tu ne parle pas des micros que tu vas utiliser mais, je le répète ce choix est essentiel. J'insiste aussi vraiment sur l'acoustique, car autant on peut prendre une batterie avec peu de micros dans une super acoustique et avoir un bon résultat, autant, dans une pièce médiocre à mauvaise, on aura intérêt à multiplier les micros de proximité pour sauver les meubles.

Bref, pour répondre à ta question, non, ta RME ne suffira pas si vous voulez jouer tous ensemble puisqu'il te faudra 7 entrées mini. A partir de là, les options sont nombreuses :

- Emprunter ou acheter une carte avec plus d'entrées (quitte à revendre ta RME)
- Emprunter ou acheter un octomic en ADAT

Mais ne te tracasse pas trop avec les preamps et les convertisseurs qui n'influent sur le son que de façon modeste. Tu aura largement le temps de te préoccuper de ça quand tout le reste sera top.

Pour exemple, un ami a récemment enregistré son groupe de musique du monde avec du DPA, du Neumann et du Schoeps branchés dans une MR18 Midas, et le résultat est à priori vraiment excellent...

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

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J'ai donc opté pour l'Ultragain ADA8200 sur vos conseils, en plus j'ai trouvé encore moins cher que 150e, je suis content. J'enregistrerai le saxo avec les préamplis de la RME babyface, et la batterie/basse avec les préamplis berhinger. Je verrai l'année prochaine pour l'Audient.

Je dispose donc de 10 entrées pour ennregistrer.
Je pars sur cela, sachant que je peux emprunter la carte d'un ami et pousser à 12 entrées. D'ailleurs il a une belle carte Audient à deux entrées, ça peut valoir le coup de faire passer les deux overhead batterie dans celle-ci pour avoir de jolis sons de cymbales précis et clairs.

Pour ce qui est des micros voici ce que j'ai à disposition :
- plusieurs SM57 et SM58
- un sennheiser e835
- deux Senheiser MD421
- un micro large membrane AKG 214
- Deux overhead SM81
- un kit de micros batterie 3 toms, CC, micro grosse caisse. (je ne connais pas sa qualité ni son nom, surprise).
- un micro de prise large (je l'ai pas vu je sais pas bien ce qui est entendu par là)
- un micro pour ampli guitare/basse (je sais pas bien ce qui est entendu par là).

Du coup, je pense faire cela

Batterie, 7 micros :
- deux overhead SM81,
- le micro grosse caisse du kit
- un SM57 à l'avant de la grosse caisse, à côté de la pédale, pour avoir le punch du kick.
- un SM57 pour la caisse claire
- un SM57 pour les deux toms aigus
- un micro du kit pour le tom basse

Saxophone :
- un MD421 proche du sax
- l'AKG 214 un peu plus éloigné

Basse :
- un MD421 devant l'ampli.

Clavier : tout VST.

Qu'en pensez-vous ?

Ensuite je vais avoir besoin de conseils sur comment optimiser la sonorité de la pièce où l'on peut enregistrer (une simple salle de répet)... je compte a priori fabriquer quelques panneaux amovibles en tissus épais pour isoler un peu les instruments les uns par rapport aux autres, et remplir les coins de la pièce de coussins/matelas pour éviter le trop plein de résonnance et jouer le rôle d'absorbtion des graves.

[ Dernière édition du message le 12/11/2018 à 11:17:37 ]

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Dis donc toi, c'est tout ou rien, en 2 jours tu passes d'une batterie à 2 micros à une à 7 micros. :-D

Chose que je te déconseille fortement : plus tu vas mettre de micros, plus tu vas être sujet à des soucis de phase et de repisse. Je t'encourage à réellement essayer 4 micros : un kick, 2 OH et un snare. Les 2 OH capteront sans souci le tom basse (en fait ils capteront tout, à part les basses fréquences du kick).
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Oui, je me disais que tant qu'à avoir des entrées, autant les exploiter, mais ça n'est pas forcément judicieux ! ^^

Alors pour ce qui est de la repisse, je vois, mais les problèmes de "phase" je n'ai jamais bien compris ce que c'était. Est-ce que c'est le fait d'enregistrer un instrument avec deux micros qui sont à une distance différente de l'instrument, et donc le son de l'instrument arrive à un moment légèrement décallé dans les deux micros ? J'ai tenté de comprendre quelque chose à cette page mais rien pigé : https://deveniringeson.com/phase-et-polarite-audio/

Le lieu de l'enregistrement est une salle de répet assez petite, il me semble inévitable que le son des divers instruments se retrouvent dans les micros des autres, même si on peut bidouiller pour les isoler un peu. Mais est-ce si grave ?
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+1 pour une prise de batterie avec 4 micros.
Éventuellement avec en plus un statique d'ambiance si l'acoustique est bonne (ce qui est peu probable).

D'ailleurs, côté acoustique : des écrans en tissu n'isoleront rien, il faudrait y mettre une bonne épaisseur de laine de roche pour que ca serve à quelque chose. Par contre de la literie dans les coins, c'est une bonne idée.

Il pourrait être opportun d'enregistrer la basse en DI (diffusée seulement dans les casques) afin de minimiser la repisse, et faire du réamping ensuite. Et ca libère un 421 pour le kick si jamais le kit micros drums est naze.

Un peu d'inspiration pour installer tout ca :
https://www.soundonsound.com/techniques/session-notes-spektakulatius
Dans une prise live, il faut jouer avec la directivité des micros non seulement pour capter ce que tu veux, mais aussi pour minimiser la repisse ou en tout cas pour faire en sorte que la repisse, inévitable, ne soit pas trop moche ou ne mettre trop de contraintes sur le mix. Ca impacte donc le placement des instruments, et des traitements acoustiques plus ou moins improvisés.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Haaaa, mais c'est génial cet article de Sound on Sound, passionnant, et en plus a la fin il y a les fichiers de chaque micro enregistré séparément pour voir à quel point il laisse les instruments se repiquer les uns les autres. Effectivement ça repique beaucoup, ce qui fait qu'on a moins de liberté au mixage, mais le résultat reste très propre !

Super idée pour la basse en DI qu'on réenregistre séparément en la faisant passer d'en l'ampli ensuite. En plus ça permet de pousser l'ampli un peu pour obtenir un grain particulier. 

Il suffira alors simplement d'améliorer l'accoustique de la pièce et de séparer un peu les micros du saxo de celui de la batterie. 

 

20
Une bonne DI, une bonne basse, t'as carrément pas besoin d'un ampli basse. Sans dire que c'est plus pris via micros, la basse actuellement, rentre quand même souvent direct dans l'enregistreur.

De manière générale, plus tu vas faire un enregistrement par toi même alors que t'es pas pro et que t'as pas non plus du matos de pro, plus il est utile et productif de privilégier des solutions simples : basse en DI, piano numérique, batterie avec 4 micros,et le reste à l'avenant.

[ Dernière édition du message le 12/11/2018 à 14:07:11 ]

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Du coup ce serait une basse en DI que je passe ensuite dans un ampli virtuel ? 

22
Ca dépend du son que tu recherches.
Des fois, le signal DI égalisé et compressé avec parcimonie rentre tout de suite dans le mix.
Dans d'autres cas, le passage par un ampli virtuel ou par un vrai ampli et un vrai micro est indiqué, souvent en combinaison avec le signal DI. Il n'y a pas de règle en la matière.

C'est le genre de décisions à prendre avant la session, en fonction de l'orientation artistique et des contraintes techniques. Il est même souvent intéressant de faire des sessions de pré-production pour tester différentes options pour chaque instrument et faire ces choix en connaissance de cause, et de manière collégiale.
Ca peut d'ailleurs être l'occasion de se rendre compte qu'un truc cloche dans l'arrangement ...

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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+1, honnêtement à chaque fois que je prends les deux, je n'utilise que la prise D.I de la basse pour 90% de mixs... les 10% restant pour quand j'utilise une fuzz ou un enveloppe filter. 

Une bonne prise basse, sur un ampli, c'est galère dans un environnement bruyant (sans compter la repisse dans les autres micros qui va te forcer à couper le bas sur tout le reste pour que ça soit clean dans cette région du spectre, qui fait toute l'assise d'un mix ou au contraire le côté brouillon....)

 

https://soundcloud.com/iamdejavu

24

Et ampli virtuel, ça dépend vraiment, je préfère souvent la basse sans simu... (le son motown, par exemple, c'est Jamerson et sa Precision en D.I)

https://soundcloud.com/iamdejavu

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Et avec des cordes vieilles de 25 ans. :-D