Traitement cabine d'enregistrement

Z2F

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/02/2020 à 15:12:07

Bonjour a tous,

J'ai besoin de conseils pour faire le traitement accoustique de ma cabine de prise de voix, sachant qu'elle ne servira qu'a ca, le mixage sera fait par un tier.

Les dimensions sont : 3.50m de long, 2.50m de large et 2.50m de hauteur.

Il y a 2 murs pleins, et 2 murs en placo.

Il y a un peu de reverb qui gache la prise de voix, donc j'aimerai savoir, comme c'est une piece que pour l'enregistrement, si je dois mettre de la mousse partout ou en damier, mettre des trap bass, de la moquette au sol, et quoi mettre au plafond?

Sachant que j'ai un micro NT1
https://m.thomann.de/fr/rode_nt1_kit.htm?glp=1&gclid=Cj0KCQiAqNPyBRCjARIsAKA-WFzUXyUfj1GIBqdYZDjwK2xDX_O8tN2k8wKYDjmdXH7CHfm3m8YzveAaAmyxEALw_wcB

Avec un ecran accoustique Se electronics
https://www.sonovente.com/se-electronics-reflexion-filter-x-p38571.html?_mak_tx1=393&_mak_partner_data=s||m|151678204209|||&_mak_partner_campaign=G/SRC/FR/fr/Shopping/OK/ACCESSOIRES&gclid=Cj0KCQiAqNPyBRCjARIsAKA-WFywlamS7lfXvegk_MmOt5WNBt4-zqtigVMRSt86R6Fsb7PyqyQHDtMaAuGHEALw_wcB

Merci de votre aide :clin:

[ Dernière édition du message le 25/02/2020 à 15:25:12 ]

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

2 Posté le 25/02/2020 à 16:02:10

Suite à notre échange en MP et avant que vous fassiez ces erreurs là : surtout pas de mousse. Surtout pas de moquette.

Vous parlez bien d'un traitement acoustique, pas d'une isolation (pour être clair)?

Je vous répondrai plus amplement lorsque j'aurai un peu de temps.

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Hit !

24731

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 25/02/2020 à 16:09:30

Hello ! Bienvenue das les parages; ce site est un régal ! :bravo:

- Tu peux éventuellement aller jeter un œil à ce topic : https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.64851,cabine-de-chant-pour-moins-de-170-euros.html

- Mais également repérer dans ce forum (lien cliquable) ceux qui sont suivis et particulièrement bien argumentés par notre ami Jean-Pierre B, qui est acousticien de métier.
Les topics ne sont pas difficiles à déceler : ils posent une question ressmblant à la tienne, même dans un domaine parfois bien + vaste (exemple, genre : "Construction de mon home-studio") mais c'est très intéressant : des dizaines/centaines d'infos à chaque fois ! :bravo:

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Hors sujet :

EDITION : Grilled !

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Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

[ Dernière édition du message le 25/02/2020 à 16:10:58 ]

Z2F

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

4 Posté le 25/02/2020 à 16:41:03

Merci pour l'acceuil :mrg:

Oui, il sagit bien d'un traitement accoustique, l'isolation n'est pas un probleme car je n'ai pas de voisin et il n'y a pas de bruit exterieur (j'ai juste une fenetre qui donne sur une cour)

Mais j'insiste vraiment sur le fait que cette piece servira exclusivement a faire des prises de voix, pas pour mixer.

J'ai fait le tour sur internet et je ne trouve que des infos sur le traitement accoustique pour le mixage (trap bass, panneau accoustique, reflecteur etc..) et je ne pense pas avoir besoin de tout ca pour traiter ma piece pour juste enregistrer des voix.

Je vous met en image un plan détaillé de la piece.

J'attends vos conseils avec impatience.

Merci

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[ Dernière édition du message le 25/02/2020 à 17:05:57 ]

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 25/02/2020 à 16:49:20

Pas de moquette, pas de mousse. Idéalement des proportions entrant dans le diagramme de Bolt (faire recherches sur le web), mais cela démarre mal avec 2 dimensions identiques.
Ensuite, il faut effectuer des mesures acoustiques (fiables) et vu les dimensions, il est sans doute aussi important de diffuser qu’absorber. Quand on dispose de mesures acoustiques, on peut envisager un traitement efficace.

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Rroland www.studiolair.be

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 25/02/2020 à 17:07:56

Citation de Z2F :

2.50m de large et 2.50m de hauteur.

Argh, deux dimensions identiques c'est pas top : ca va renforcer les fréquences de résonance correspondantes, et donc nécessiter plus de traitement.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Z2F

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

7 Posté le 25/02/2020 à 17:13:03

Citation de rroland :

Pas de moquette, pas de mousse. Idéalement des proportions entrant dans le diagramme de Bolt (faire recherches sur le web), mais cela démarre mal avec 2 dimensions identiques.
Ensuite, il faut effectuer des mesures acoustiques (fiables) et vu les dimensions, il est sans doute aussi important de diffuser qu’absorber. Quand on dispose de mesures acoustiques, on peut envisager un traitement efficace.

Et comment est ce que je peux effectuer ces mesures acoustiques ?

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[ Dernière édition du message le 25/02/2020 à 17:17:37 ]

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 25/02/2020 à 17:47:30

Avec un logiciel de mesure et un micro de mesure (le petit Behringer est suffisant ). Il existe chez IK multimédia, ou chez Rew (gratuit), et plusieurs autres.
En fait, le logiciel génère un bruit rose ou un bruit blanc, qui est envoyé dans les moniteurs et le résultat est analysé par le micro et comparé au ce qui est envoyé. On peut voir les dos et les ventres (les bosses et les creux) fréquentiels, et comprendre ce qui doit être atténué ou amplifié. En fonction de cela, on peut choisir les panneaux qui travaillent aux fréquences souhaitées.

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Rroland www.studiolair.be

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

9 Posté le 26/02/2020 à 10:31:48

Behringer Ecm8000 + alim + REW (gratuit). Et vous pourrez mesurer votre pièce.

Traitez en prenant en compte les problèmes mesurés et la fonction de la pièce (enregistrement voix).

Rroland, ce n'est pas la première fois que tu conseilles de diffuser dans un si petit espace, j'ai posé plusieurs fois la question "pourquoi?", je n'ai jamais eu de réponses, mais peut être que tu n'as pas vu mes questions?

ici : https://fr.audiofanzine.com/moniteur-de-studio/forums/t.699921,quelle-taille-d-enceintes-choisir,post.10125999.html

Citation de Jean-Pierre :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
rroland, peux-tu expliquer pourquoi il est nécessaire, selon toi, de diffuser dans 10m² ?

Tu avais dit la même chose ici : https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.698889,studio-repetition-qu-est-ce-qui-cloche.html

Rappel sur les diffuseurs:
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.664255,traitement-de-mon-home-studio,post.9779498.html

https://fr.audiofanzine.com/isolation-acoustique/forums/t.589301,diffuseur-prd-skyline-qrd-2d-bidimensionnels,post.9960976.html

Je ne recommande pas de diffuser dans 10m² ! A part peut être dans une tracking room, où l'effet est recherché. Dans une control room, évitez!

Dans une pièce de 10m² , il n y a pas d'autre choix que d'absorber 'intelligemment' ; régler (absorber) les problèmes sans rendre la pièce sourde.

Ce n'est pas en mettant des diffuseurs que l'on rendra la pièce moins sourde (dite dead). Les diffuseurs...absorbent aussi!

Encore ici : https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.698889,studio-repetition-qu-est-ce-qui-cloche,post.10104691.html

Et là : https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.653808,amenagement-acoustique-studio-d-enregistrement,post.10179718.html

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 26/02/2020 à 12:06:36

Citation :

Rroland, ce n'est pas la première fois que tu conseilles de diffuser dans un si petit espace, j'ai posé plusieurs fois la question "pourquoi?", je n'ai jamais eu de réponses, mais peut être que tu n'as pas vu mes questions?

Non, de fait, je n'avais pas vu tes questions.

Je conseille surtout de ne pas penser qu'à absorber. L'erreur courante en home studio (ou l'espace est souvent compté) et d'absorber à mort les hautes fréquences avec des mousses ou autres saloperies, ou (mieux) avec des absorbants plus large bande, mais sans penser à diffuser en contrepartie.

Une pièce où l'on diffuse judicieusement améliore le rendu acoustique du local. J'ai un ami acousticien qui a effectué les travaux au studio (et dans des tas d'autres) à partir de mesures acoustiques qu'il a analysées, puis proposé des solutions, et s'il y a eu de l'absorption (je pense qu'on avait un truc qui gênait vers 120 Hz), il a pas mal diffusé (Schroeder, QRD "BBC diffuseur", de mémoire, et panneaux bombés).

Si je me souviens bien de ce qu'avait dit l'acousticien ce n’est pas récent), les diffuseurs permettent aux ondes acoustiques rencontrant le diffuseur acoustique d’être réfléchies dans plusieurs directions (ou toutes es directions, je ne sais plus) en baissant l'ensemble de l'intensité sonore sans modifier le timbre . Cela permettait d'obtenir une diffusion très homogène sans "réduire" la pièce. On avait d'ailleurs l'impression sonore que le local avait grandi, et que la perception sonore restait identique sur une plus grande surface qu’avant les travaux.

A la fin des travaux, même avant les mesures, on entendait nettement la différence. L'acoustique était très moyenne (pas abominable, mais pas bonne), et à la fin on avait une acoustique plaisante, équilibrée. Ce qui m'avait marqué était que tout était nettement plus intelligible. Et effectivement, on a gagné du temps en mixage après ces travaux : on obtient un meilleur résultat pour la même durée de mixage, ou à qualité égale un mixage plus abouti.

La même personne va d'ailleurs s'occuper du prochain studio qui sera construit ailleurs, mais ce sera plus simple car on part de quasi rien, et l'architecte pourra dès le début proposer des locaux aux mesures et proportions demandées.

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Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 26/02/2020 à 14:39:52 ]

Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

11 Posté le 26/02/2020 à 16:16:05

Si la place est comptée, l'utilisation des diffuseurs l'est tout autant pour cette même raison! :

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.664255,traitement-de-mon-home-studio,post.9779498.html

Citation de Jean-Pierre :

Listeners should be positioned as far from scattering surfaces as possible. Precedence has shown that it is best if the listener is at least three wavelengths away from diffusers. Since diffusers used in listening room applications have a lower frequency limit of roughly 300–500 Hz, this means a minimum distance of 3 m is recommended.
Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design and Application
par Trevor J. Cox et Peter D’Antonio
Section Applications and principles of diffusers p.37

De plus, dans une pièce destinée à l'enregistrement de voix, on recherche la neutralité du signal.
Tout l'inverse de ce qu'un diffuseur apporte.

En résumé :

Pas de diffuseur.
Traitez selon les problèmes mesurés.
Traitez = absorbez.

Attention au placement du micro! Le centre de la pièce, surtout si non traité est probablement le pire endroit!

Bon courage.

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[ Dernière édition du message le 26/02/2020 à 16:16:24 ]

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 26/02/2020 à 19:26:53

Citation :

Attention au placement du micro! Le centre de la pièce, surtout si non traité est probablement le pire endroit!

+1

Pour le reste, je persiste sur la diffusion. Je ne connais pas de studio pro qui ne soit équipé de diffuseurs, mais peut-être existe-t-il des limites quant aux dimensions pour que cela soit efficace ?

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Rroland www.studiolair.be

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 26/02/2020 à 23:44:58

Ce que j'ai lu par-ci par-là, c'est que les diffuseurs étaient souvent incompatibles avec les dimensions limitées d'un home-studio typique (chambre à coucher d'une dizaine de m²). À part éventuellement sur le mur du fond, et encore.

Un studio pro aura certainement des dimensions supérieures, et les diffuseurs y prennent tout leur sens.

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Jean-Pierre B.

1365

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

14 Posté le 27/02/2020 à 09:51:43

Citation de rroland :

Je ne connais pas de studio pro qui ne soit équipé de diffuseurs

Ici, il s'agit d'une cabine d'enregistrement, pas une control room/studio. Deux environnement différents, dont les réponses n'ont rien à voir (et à entendre

).

Dans une Control Room l'utilisation des diffuseurs sert à implanter un design bien précis, répondant à des critères bien précis. L'utilisation de diffuseurs dans une LEDE, n'est pas la même que dans une FTB (Northward Acoustics).

Tous les "room models" n'utilisent pas de diffuseur.

Citation de rroland :

mais peut-être existe-t-il des limites quant aux dimensions pour que cela soit efficace ?

La distance devrait être égale égale à 3 fois la longueur d'onde la plus basse diffuse.

Donc ça dépend de la dimensions de la pièce ET du design du diffuseur.

L'exemple donné par Trevor J. Cox et Peter D’Antonio : distance (entre le diffuseur et le point d'écoute) de 3m pour un diffuseur qui descend à 300 hz - 500 hz (environ) !

Tu peux très bien être plus proche, mais = comb filtering ("phasey colouration" Paul White dans l'article posté par Jim), dégradation du signal assuré!

Fais le test : mets toi proche d'un diffuseur, parle-lui, et écoute

Tu veux tout sauf ça lorsque tu enregistres une voix ou que tu mixes/masterise un morceau ; tu recherches un signal neutre.

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Fmarine

4502

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 28/02/2020 à 02:00:29

Citation :

Z2F : ecran accoustique Se electronics :

Conseil -> l'idéal est de se passer de se genre de produit qui rend le son "boxy" -> cela crée d'autres problèmes qui rendent le mix délicat (et le son "comme dans une boite pour vulgariser") -> je bannis tous les comédiens voix l'utilisant (et ne suis pas le seul).
Autre conseil -> plus ta cabine sera grande (et bien traitée), mieux seront tes prises de voix.
Pour les mousses dites acoustiques : également à bannir.

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Caca In -> Caca Out

mabeo

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 24/10/2024 à 02:56:11

Sujet au combien intéressant et si peu traité sur les forums.
On parle beaucoup matériel, pourtant un excellent matériel qui enregistre quelque chose de moche sera parfaitement moche.
Le marketing étant roi, on nous bombarde de nouveaux plug in, micros, preamp etc qui l'avent plus blanc que blanc.
Je suis également très intéressé par.ce.sujet, j'ai fabriqué de nombreux réflecteurs, absorbeurs, fait des mesures de son etc, si un acousticien ou quelqu'un qui a réussi à avoir une belle pièce pour enregistrer des voix et des guitares passe par là, il rendrait un énorme service à la.communauté... Ce que je peux dire concernant les diffuseurs, c'est qu'ils permettent d'améliorer le son sans rendre la pièce trop mate et chaotique. Ce que j'aimerai maintenant c'est avoir des conseils sur l'esthétique du son. J'ai entendu un ingé son célèbre qui disait qu'on lui avait conseillé de multiplier les matières dans sa pièce d'enregistrement (bois, brique, plâtre, etc). Merci à tous par avance, je vais également poster sur gearspace et vous écrire les réponses qui me paraissent intéressantes.

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