réactions au dossier Les secrets d'Auto-Tune
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elles pouvaient toujours essayer hein, mais bon 
bah oui, elles chantaient dans leur douche
(Maintenant avec TIK TOK, même sous la douche tout est possible 
)
Ouais. Et tout le monde utilise des micros. Et depuis près d'un siècle !
C'est d'un ringard !
Je persiste, ton raisonnement est foireux!
Mais je ne t'en veux pas, car nous sommes tous portés à faire ce genre de commentaire quand l'on aime pas un truc qui est exploité par plusieurs, moi y compris, parfois.
Mais reprenons, t'as écrit :
Depuis les années 50, des tas et des tas de groupe se sont mis à monter le volume de leur ampli afin de faire saturer leur son de guitare. Ensuite, que ce soit dans le hard rock, le heavy et le metal, des tas de groupe ont, encore, exploité le même effet : les pédales d'overdrive/distorsion.
Donc, est-ce encore « créatif » d'utiliser de la distorsion sur son son de guitare en 2020?
Non, ce n'est plus quelque chose de nouveau en terme d'effet et de son! Ce n'est donc pas original ou créatif, mais on ne condamne pourtant pas cette utilisation/effet qui s'est démocratisé et qui est encore exploité par nombre de musiciens. Donc, pourquoi condamner l'utilisation de L'autotune?
C'est surtout qu'on aime ou pas!
Pour le reste, ce sont surtout des tentatives de rationalisation pour justifier nos préférences subjectives.
Je suis d'accord!
...sauf que je ne vois pas pourquoi faudrait condamner pour autant!
Si ça permet à des individus qui ne maîtrisent pas le chant de pouvoir chanter et produire des morceaux qui plaisent à un public, où est le mal ou le problême?
Dans le même ordre d'idée, le piano roll (et le « quantize ») de mon DAW, ainsi que les instruments virtuels (Kontakt) me permettent de faire de la musique orchestrale alors que je ne sais pas du tout jouer des strings, des brass et des wind... ...et encore moins produire des « choir » avec ma voix! Le tout, en ayant pratiquement aucune notion de solfège (tout à l'oreille). Cache-misère? Ben, ouais!!!
...et personne ne condamne pourtant ce genre d'utilisation et ce genre de musique!
Et que dire de tous ceux qui utilisent des arpégiateurs en musique électronique ? Cache-misère qui dispense de jouer note par note les arpèges?
Ben non! C'est juste que c'est tellement fun de « basher » des modes qu'on aime pas et des « facilités » que nous, nous n'employons pas dans notre style de musique!
Meme bien avant 1984 .. et depuis aussi ... mais sans auto tune et surtout sans JMJ
Oui je sais. C'était juste une boutade pour rigoler sur le mode "c'était mieux avant" ; ce que je ne pense pas du tout !
Oh que si, tu en retrouve systématiquement en commentaire sous des documentaires sur l'histoire de la musique au synthé, sous des vidéos de présentation de matos, et même ici et là sur AF de temps en temps... (j'étais même tombé sur une vidéo d'un gratteux qui se répandait en arguments anti looper "mais avec respect")
De toute manière c'est une redite perpétuelle : quelle que soit la technique employée, ça sera toujours un truc merdique (de la "triche" jamais avouée perçue comme telle) vis à vis de plus puriste que soi, sauf qu'à ce compte-là, il faudrait vite virer tout matériel d'enregistrement et de reproduction de son, vinyles, cassettes, CD et compagnie, tout bidule électrique, et pour être un "vrai musicien ou passionné", toujours inviter un groupe à venir jouer en live à chaque fois qu'on veut écouter un morceau.
Il y a toujours une forme d'égo élitiste condescendant vis à vis de personnes qui réussissent sans avoir souffert 30 ans au conservatoire... Sauf que les gens refusent d'admettre que "talent" (notion super subjective) et "succès" n'ont très souvent pas grand chose à voir, surtout dans des plateforme genre youtube et compagnie. (cf de gros débats houleux dans d'autres fils sur AF, notamment avec Red encore)
C'est aussi pour ça que je conseille de faire de la musique d'abord pour soi et son propre plaisir, avant de vouloir vivre dans l’œil (ou les oreilles) des autres.
Je ne condamne pas. Je fais comme toi, n'étant pas musicien, j'utilise tous les outils à ma dispo pour essayer de pondre un truc écoutable.
MAIS : Contrairement à certains (et je dis bien certains) qui sont incapables de sortir deux notes correctes, je ne me prétends ni musicien ni compositeur (tout au plus explorateur), et ce qui me dérange chez "certains", c'est qu'ils se prennent pour des chanteurs et s'affichent comme tels. Or le problème est bien là à mon sens, cela amène, surtout auprès du jeune public, une image du chant totalement erronée, là où chacun d'entre nous sait quel somme hallucinante de travail ça représente d'être bon, la voix étant de loin l'instrument le plus difficile à maîtriser. C'est cet aspect que je déplore, une forme de nivellement par le bas (je ne parle pas du tuning discret mais de cette bouillie sonore qui résulte de l'autotune "à donf")
Je ne suis probablement pas totalement objectif car amoureux des (vraies, et mêmes imparfaites) belles voix, mais quand même ...
gouji
4451
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Citation de Heclyps :
Ah mais je suis d'accord ... Mais avant, les mules essayaient pas de chanter
elles pouvaient toujours essayer hein, mais bon iktomi
16633
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Heclyps
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Citation de iktomi :
Les mules ont toujours chanté, c'était juste pas forcément rendu disponible à 3 milliards de personnes d'un coup avec un clic de souris...
bah oui, elles chantaient dans leur douche
(Maintenant avec TIK TOK, même sous la douche tout est possible )jptoo2
874
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
iktomi
16633
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Hit !
24626
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
DrMAB
238
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Will Zégal
77638
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de Darkmoon :
Citation de jptoo2 :alors effet creatif moi je veut bien ......mais quand tout le monde utilisent le même effet ....est ce encore créatif ????
Et pourtant, tout le monde utilise des reverb, des delay, etc. et personne ne s'en offusque!!
Ouais. Et tout le monde utilise des micros. Et depuis près d'un siècle !
C'est d'un ringard !
Frajean
2929
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Anonyme
419
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de jptoo2 :
Darkmoon .reverb delay ou tout autres effets peut être utilisés de façons créative. ...la je parle de la grande mode du moment sur autotune tout a fond ...vous parlez aussi de guitare batterie ect ect...on a beau me donner la guitare de Hendrix je ne jouerait pas comme lui.... donc si vous ne faite pas la différence entre ce qui est créatif et juste faire comme ça pars ce que les autres font comme ça. ...
Je persiste, ton raisonnement est foireux!
Mais je ne t'en veux pas, car nous sommes tous portés à faire ce genre de commentaire quand l'on aime pas un truc qui est exploité par plusieurs, moi y compris, parfois.
Mais reprenons, t'as écrit :
Citation de jptoo2 :
mais quand tout le monde utilisent le même effet ....est ce encore créatif
Depuis les années 50, des tas et des tas de groupe se sont mis à monter le volume de leur ampli afin de faire saturer leur son de guitare. Ensuite, que ce soit dans le hard rock, le heavy et le metal, des tas de groupe ont, encore, exploité le même effet : les pédales d'overdrive/distorsion.
Donc, est-ce encore « créatif » d'utiliser de la distorsion sur son son de guitare en 2020?
Non, ce n'est plus quelque chose de nouveau en terme d'effet et de son! Ce n'est donc pas original ou créatif, mais on ne condamne pourtant pas cette utilisation/effet qui s'est démocratisé et qui est encore exploité par nombre de musiciens. Donc, pourquoi condamner l'utilisation de L'autotune?
C'est surtout qu'on aime ou pas!
Pour le reste, ce sont surtout des tentatives de rationalisation pour justifier nos préférences subjectives.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
iktomi
16633
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Oui puis bon invoquer Hendrix pour dire que même avec son set tout pareil on ne jouera jamais "comme lui" : Bin si tu joue "comme lui" t'es pas créatif non plus selon cette logique, puisque tu fais "comme lui".
Jouez pour vous déjà, prenez du plaisir, après on verra si vraiment il faut se démarquer dans le regard des autres... On vit avec suffisamment de tyrannies sur la gueule, pas besoin de s'en inventer des supplémentaires. (ou essayez les mots croisés si vraiment vous vous ennuyez à ce point)
Jouez pour vous déjà, prenez du plaisir, après on verra si vraiment il faut se démarquer dans le regard des autres... On vit avec suffisamment de tyrannies sur la gueule, pas besoin de s'en inventer des supplémentaires. (ou essayez les mots croisés si vraiment vous vous ennuyez à ce point)
[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 15:23:43 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Heclyps :
Sauf que c'est devenu un cache misère ...
Je suis d'accord!
...sauf que je ne vois pas pourquoi faudrait condamner pour autant!
Si ça permet à des individus qui ne maîtrisent pas le chant de pouvoir chanter et produire des morceaux qui plaisent à un public, où est le mal ou le problême?
Dans le même ordre d'idée, le piano roll (et le « quantize ») de mon DAW, ainsi que les instruments virtuels (Kontakt) me permettent de faire de la musique orchestrale alors que je ne sais pas du tout jouer des strings, des brass et des wind... ...et encore moins produire des « choir » avec ma voix! Le tout, en ayant pratiquement aucune notion de solfège (tout à l'oreille). Cache-misère? Ben, ouais!!!
...et personne ne condamne pourtant ce genre d'utilisation et ce genre de musique!
Et que dire de tous ceux qui utilisent des arpégiateurs en musique électronique ? Cache-misère qui dispense de jouer note par note les arpèges?
Ben non! C'est juste que c'est tellement fun de « basher » des modes qu'on aime pas et des « facilités » que nous, nous n'employons pas dans notre style de musique!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
419
bbhack
4200
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Frajean :
Auto-thune, vocoder, talkbox, peu importe. Est-ce qu'on en a fait quelque chose de plus créatif depuis JMJ sur Zoolook en 1984 ?
Meme bien avant 1984 .. et depuis aussi ... mais sans auto tune et surtout sans JMJ
Frajean
2929
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Citation de bbhack :
Citation de Frajean :Auto-thune, vocoder, talkbox, peu importe. Est-ce qu'on en a fait quelque chose de plus créatif depuis JMJ sur Zoolook en 1984 ?
Meme bien avant 1984 .. et depuis aussi ... mais sans auto tune et surtout sans JMJ
Oui je sais. C'était juste une boutade pour rigoler sur le mode "c'était mieux avant" ; ce que je ne pense pas du tout !
iktomi
16633
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Citation de Darkmoon :
...et personne ne condamne pourtant ce genre d'utilisation et ce genre de musique!
Oh que si, tu en retrouve systématiquement en commentaire sous des documentaires sur l'histoire de la musique au synthé, sous des vidéos de présentation de matos, et même ici et là sur AF de temps en temps... (j'étais même tombé sur une vidéo d'un gratteux qui se répandait en arguments anti looper "mais avec respect")
De toute manière c'est une redite perpétuelle : quelle que soit la technique employée, ça sera toujours un truc merdique (de la "triche" jamais avouée perçue comme telle) vis à vis de plus puriste que soi, sauf qu'à ce compte-là, il faudrait vite virer tout matériel d'enregistrement et de reproduction de son, vinyles, cassettes, CD et compagnie, tout bidule électrique, et pour être un "vrai musicien ou passionné", toujours inviter un groupe à venir jouer en live à chaque fois qu'on veut écouter un morceau.
Il y a toujours une forme d'égo élitiste condescendant vis à vis de personnes qui réussissent sans avoir souffert 30 ans au conservatoire... Sauf que les gens refusent d'admettre que "talent" (notion super subjective) et "succès" n'ont très souvent pas grand chose à voir, surtout dans des plateforme genre youtube et compagnie. (cf de gros débats houleux dans d'autres fils sur AF, notamment avec Red encore)
C'est aussi pour ça que je conseille de faire de la musique d'abord pour soi et son propre plaisir, avant de vouloir vivre dans l’œil (ou les oreilles) des autres.
[ Dernière édition du message le 29/07/2020 à 17:39:49 ]
Heclyps
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Citation de Darkmoon :
Citation de Heclyps :Sauf que c'est devenu un cache misère ...
Je suis d'accord!
...sauf que je ne vois pas pourquoi faudrait condamner pour autant!
Si ça permet à des individus qui ne maîtrisent pas le chant de pouvoir chanter et produire des morceaux qui plaisent à un public, où est le mal ou le problême?
Je ne condamne pas. Je fais comme toi, n'étant pas musicien, j'utilise tous les outils à ma dispo pour essayer de pondre un truc écoutable.
MAIS : Contrairement à certains (et je dis bien certains) qui sont incapables de sortir deux notes correctes, je ne me prétends ni musicien ni compositeur (tout au plus explorateur), et ce qui me dérange chez "certains", c'est qu'ils se prennent pour des chanteurs et s'affichent comme tels. Or le problème est bien là à mon sens, cela amène, surtout auprès du jeune public, une image du chant totalement erronée, là où chacun d'entre nous sait quel somme hallucinante de travail ça représente d'être bon, la voix étant de loin l'instrument le plus difficile à maîtriser. C'est cet aspect que je déplore, une forme de nivellement par le bas (je ne parle pas du tuning discret mais de cette bouillie sonore qui résulte de l'autotune "à donf")
Je ne suis probablement pas totalement objectif car amoureux des (vraies, et mêmes imparfaites) belles voix, mais quand même ...
Anonyme
419
Will Zégal
77638
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Heclyps
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Bon allez, je réponds pour le fun (mais aussi parce j'suis pas d'accord
Il y a méprise sur le mot "explorateur". Quand je dis ça, c'est parce que je ne fais qu'explorer les sons et la musique qu'ils inspirent ... Et je ne fais pas de soirées branchouilles
c'est vraiment pas mon truc.
Ben si il y en a. Mais si on parle d'artistes, alors ok, oui ce sont des artistes, qu'on aime ou pas, comme pour toute forme d'art. Et je trouve que ce terme est TRES important. tout le monde ne peut pas prétendre être artiste, il faut être capable de produire quelque chose qui touche le coeur et/ou l'esprit (mais je considère que le coeur est prioritaire, l'émotion doit primer).
T'abuses pas un peu là ? Y a des zicos ouverts quand même
Bien d'accord ! (Le jazz est aussi un bon exemple) En ce qui me concerne, l'éclectisme est ma devise (du classique au métal, je mange de tout - même si parfois j'ai des brûlures d'estomac ou pire (spéciale dédicace à mon fils
))
Là pas d'accord, on est pas du tout sur le même domaine "artistique". La bouffe, c'est un besoin, pas la musique (sauf pour nous ...) Et c'est aussi de la culture, donc sans dire qu'il y mieux ou moins bien, je pense qu'il faut faire attention à ne pas glisser vers l'absence totale de talent (artistes ou pas, il y en a qui sont clairement dans l'espace là ...)
Arglll je déteste ce terme 'influenceurs"" justement par ce que cette démarche sous-entend, et en particulier vers les jeunes générations. C'est un vecteur de catastrophes en tout genre.
Je ne me moque pas, mais t'as raison je suis un vieux con
Pour finir, mon plus jeune fils me fait régulièrement écouter ses découvertes (à ma demande, je ne veux pas être simplement un vieux con ...) et ça donne lieu à de nombreux débats (parce que moi en retour, je lui fais écouter énormément de trucs différents). Bref, très souvent, je suis assez atterré par la pauvreté des compositions de certains "artistes". Même les textes ne rattrapent pas la soit-disant musique (il y en a pourtant d'excellents). Alors oui je suis ouvert, mais franchement, j'ai souvent les oreilles qui saignent, surtout quand il me sort un truc avec autotune J'abuse là ...
Citation de magasin :
Selon les sphères que l'on fréquente, être explorateur comme tu dis c'est parfois socialement et distinctement mieux qu’être musicien ayant suivi un cursus classique.
Entre l'explorateur qui tourne des potards et fait de la drone dans des soirées super branchouilles et le musicien classique qui travaille dans une petite académie, souvent les gens rêvent d'être l'un et pas l'autre.
Il y a méprise sur le mot "explorateur". Quand je dis ça, c'est parce que je ne fais qu'explorer les sons et la musique qu'ils inspirent ... Et je ne fais pas de soirées branchouilles
c'est vraiment pas mon truc.Citation de magasin :
Aussi, franchement, j'ai rarement vu ou lu des chanteurs à autotune se définir comme chanteur, le vocable qui revient le plus souvent c'est artiste, et ce terme veut souvent tout et rien dire.
Ben si il y en a. Mais si on parle d'artistes, alors ok, oui ce sont des artistes, qu'on aime ou pas, comme pour toute forme d'art. Et je trouve que ce terme est TRES important. tout le monde ne peut pas prétendre être artiste, il faut être capable de produire quelque chose qui touche le coeur et/ou l'esprit (mais je considère que le coeur est prioritaire, l'émotion doit primer).
Citation de magasin :
Aussi, effectivement, le musicien qui a suivi un parcours classique de plus de 20 ou 30 ans je comprends qu'il en ait marre de l'autotune, sauf que cette personne va rejeter en bloc : autotune, logiciel, ordinateur, synthé, l'art contemporain ou moderne, jean Michel jarre, led zeppelin, audiofanzine et en gros tout le 20e siècle.
T'abuses pas un peu là ? Y a des zicos ouverts quand même
Citation de magasin :
Et encore, le mec ou la femme qui a 25 ans de classique derrière lui et qui est super doué, on a tendance a le louer et être en dévotion devant lui, le problème c'est la panoplie de "cons" qui lui lèchent le cul qui font de la musique ennuyante qui n’intéresse personne, mais qui parce qu'ils passent leurs vies a écouter des concertos dans des salles appartenant a la mairie, pensent faire partie d'une élite dont le goût est sur.
Et ce genre de "cons", y'en a dans tous les genres musicaux, je le suis aussi.
Bien d'accord ! (Le jazz est aussi un bon exemple) En ce qui me concerne, l'éclectisme est ma devise (du classique au métal, je mange de tout - même si parfois j'ai des brûlures d'estomac ou pire (spéciale dédicace à mon fils
))Citation de magasin :
C’est quoi le mieux, le cuisinier ultra talentueux et classique qui vend des plats chers que personne ne mange ou le cuisinier qui se débrouille pas trop mal et qui rassasie tout son quartier ou son village?
Là pas d'accord, on est pas du tout sur le même domaine "artistique". La bouffe, c'est un besoin, pas la musique (sauf pour nous ...) Et c'est aussi de la culture, donc sans dire qu'il y mieux ou moins bien, je pense qu'il faut faire attention à ne pas glisser vers l'absence totale de talent (artistes ou pas, il y en a qui sont clairement dans l'espace là ...)
Citation de magasin :
Je ne suis pas un fanatique d'un système méritocratique à l'américaine, mais beaucoup de musiciens devraient s'intéresser aux musiciens influenceurs locaux ou sur internet qui parviennent à vivre de leurs musiques et de leurs arts.
Arglll je déteste ce terme 'influenceurs"" justement par ce que cette démarche sous-entend, et en particulier vers les jeunes générations. C'est un vecteur de catastrophes en tout genre.
Citation de magasin :
Avoir un 38h semaine dans un métier qui de (pas trop) loin est de la musique et se moquer de tous les musiciens qui "marchent" "grâce" à l'autotune, ce n’est pas forcement une attitude intéressante a avoir, même si oui, parfois quand tu vois le top et les tendances YouTube, ça donne plutôt envie d'être un "vieux con"
Je ne me moque pas, mais t'as raison je suis un vieux con
Pour finir, mon plus jeune fils me fait régulièrement écouter ses découvertes (à ma demande, je ne veux pas être simplement un vieux con ...) et ça donne lieu à de nombreux débats (parce que moi en retour, je lui fais écouter énormément de trucs différents). Bref, très souvent, je suis assez atterré par la pauvreté des compositions de certains "artistes". Même les textes ne rattrapent pas la soit-disant musique (il y en a pourtant d'excellents). Alors oui je suis ouvert, mais franchement, j'ai souvent les oreilles qui saignent, surtout quand il me sort un truc avec autotune
J'abuse là ...Heclyps
69
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Anonyme
419
Anonyme
419
Hors sujet :
Citation de Heclyps :
Pour finir, mon plus jeune fils me fait régulièrement écouter ses découvertes (à ma demande, je ne veux pas être simplement un vieux con ...) et ça donne lieu à de nombreux débats (parce que moi en retour, je lui fais écouter énormément de trucs différents). Bref, très souvent, je suis assez atterré par la pauvreté des compositions de certains "artistes". Même les textes ne rattrapent pas la soit-disant musique (il y en a pourtant d'excellents). Alors oui je suis ouvert, mais franchement, j'ai souvent les oreilles qui saignent, surtout quand il me sort un truc avec autotune
J'ai pas d'enfants, mais je parle beaucoup avec mon neveu qui fait du piano qui est un classique, qui a tendance à rejeter le 20 eme siecle et qui commence a aller que dans concertos rempli de gens chiant, j'aime bien discuter avec lui, je fais semblant de pas connaître les references qu'il me cite (il est très calé) mais parfois je me dis que j'aimerais pas être comme lui plus tard, j'ai meme l'impression d'etre un hasbeen quand j'essaye de le motiver a installer ableton live finalement je sais meme pas si c'est une question d'age, des gens de 40 ans ou plus qui n'ecoutent que la musique qu'ils ecoutaient ado ou que des machins de foire, c'est regressif, mais finalement la musique ca sert a ca aussi.
Soot_and_Stars
6431
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
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