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[TEST] La boite à plug-ins

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  • 27 followers
Sujet de la discussion [TEST] La boite à plug-ins
Si la musique assistée par ordinateur a de multiples avantages, elle peut avoir aussi quelques défauts, liés à la stabilité de l’ordinateur, son encombrement ou encore son clavier et sa souris qui retiennent certains musiciens ou ingénieurs du son de l’utiliser dans certaines situations comme le live. C’est pourquoi Muse Research propose le Receptor, une machine hardware permettant de charger vos plug-ins préférés et de les emporter avec vous. Revue en détail de la bête.

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51

[quote=Wozzeck]si le bruit qu'il produit ne dérange pas sur scène,en home studio, c'est vraiment chiant et fatiguant.[/quote]

Il existe deux versions. Celle vendue par défaut, c'est celle avec un radiateur/ventilo costaud pour la scène. C'est vrai que dans cette configuration, le ventilo est bruyant. Mais il existe une autre configuration avec un ventilo différent, pour le home studio. Il suffit de préciser à l'achat l'option qu'on veut, scène ou studio.

Si tu utilises le tien en studio, tu peux toujours changer le ventilo et le radiateur par des modèles à faible bruit. Ca reste un investissement assez modique. Fais simplement attention à la hauteur du rack. Certains modèles de radiateur/ventilo seront trop hauts. Il me semble qu'il y a un sujet sur la question avec des références précises dans le forum du Receptor sur KvR.

Je reconnais qu'il vaudrait mieux avoir un ventilo complètement silencieux pour la scène ET pour le studio.

[quote=Wozzeck]faire entrer un plug dedans est une vrai calamité[/quote]

[quote=Wozzeck]Mais moi, je suis un utilisateur normal[/quote]

Il faut aussi reconnaître que la gestion des plugiciels s'avère difficile à moins de savoir comment mettre les mains dans le cambouis. J'en parle dans mon test du Receptor 1 en donnant pour exemple l'installation de Korg Legacy 1. En revanche, lorsqu'on sait installer un plugiciel en lançant l'exécution sous wine, ou en modifiant le registre de wine, il ne reste que très peu de plugiciels non compatibles. Il y a ceux qui nécessite une clé eLicenser, et les plugiciels VSL et East West PLAY (problème graphique). Pour le reste, on arrive à presque tout installer avec les caveats ci-dessus en ce qui concerne la difficulté d'installation.

Pas mal de solutions ont déjà été expliquées dans le forum Yahoo du Receptor.

Ca fait partie des moins de mon test du Receptor 1 ou je disais que pour l'utilisateur lambda, l'installation des plugiciels est parfois difficile. Ca s'est amélioré un peu avec la procédure DirectInstall, mais ça reste un point sur lequel Muse pourrait progresser. D'autant plus qu'il est possible d'installer l'exe d'un plugiciel directement dans wine lorsqu'on sait comment s'y prendre.

[quote=Wozzeck]pour peu que ce soit possible à expliquer[/quote]

C'est ça le problème. Il faut déjà savoir comment permettre l'accès SSH qui est off en sortie d'usine, et ensuite il faut connaître les bases Linux en mode CLI, à savoir comment créer des dossiers, comment changer les attributs de dossiers et fichiers, et ensuite, comment utiliser wine. J'ai donné la procédure coimplète d'installation de Korg Legacy 1 dans mon test du Receptor 1. Si certains ont réussi à suivre, d'autres ont rapidement été perdus. Et ne pas savoir quoi faire c'est aussi le risque de fiche le système en l'air.

 



http://www.kronoscopie.fr, premier site francophone sur le Kronos et partenaire de Korg France.

[ Dernière édition du message le 08/03/2010 à 03:48:36 ]

52
Citation de : hillmore

En tout cas il y a de la concurrence...

Hélas non. La concurrence, ça fait toujours du bien, et pas seulement qu niveau des prix qui baissent. Ca force aussi à innover pour rester devant.

Il y a bien le nouveau produit OpenLabs qui s'appelle SoundSlate.

http://www.openlabs.com/soundslate.html

Quant au produit SMPro, qui semble être passé de rack 2U à rack 1U, on attend toujours sa commercialisation. Ca paraît intéressant, mais...

Il y avait un autre rack appelé Plugzilla mais qui n'a pas duré longtemps.

 

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53
Oui bien sûr, j'ai souvent relu ton test Receptor1 (bien utile d'ailleurs), mais comme tu le dis ici dans ton dernier paragraphe, il y a vraiment beaucoup de choses à connaître et maîtriser, pour moi, ce ne sera pas
pour tout de suite.
D'autant que tu viens de dire que les East West restent problématiques, et c'est précisément ceux-là
que je prie de de pouvoir y mettre depuis un an.

Enfin, on est d'accord sur l'essentiel, pour ceux qui s'intéressent à la machine :
ce concept est loin d'être dépassé, et je ne vois pas quel portable pour l'instant, apporte une telle souplesse d'utilisation, due à la puissance et la stabilité du système (mais là, peut-être je m'avance...).
Sans comper qu'une fois de retour à la maison (après la scène), le Réceptor est une sacré extension de
l'ordi principal (grâce à Uniwire).

54
Argggggh. Le prix... Je me disais entre 800 et 1300, mais non, ils ont trouvé le moyen de nous faire payer Linux !
Citation :
Que deux sorties analogiques

Rho les boulets. http://members.shaw.ca/toner.smilies/smilie/facepalm_smiley.gif
Ces deux trucs mis à part, ça fait rêver...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
55

En fait, cette discussion s'égare depuis le début.

Le Receptor n'est pas un remplacement de PC ou de Mac. C'est un instrument de musique au même titre qu'un Korg Oasys qui est à base Linux avec un P4 de 2.8 Ghz. Oui, un instrument de musique qui fait usage de composants PC.

Le Receptor est à considérer au même titre qu'un expandeur qui peut fonctionner tout seul ou en corrélation au PC via Uniwire.

Ceux qui considère l'achat d'un Receptor en remplacement d'un PC ou à la place d'un PC, vous faites fausse route. Un Receptor ne remplacera jamais un PC. C'est une boîte à sons qui offre la particularité d'offrir des instruments et effets VST en tant que sources sonores là où d'autres instruments offrent des synthèses pcm, virtuelles...

 

 

http://www.kronoscopie.fr, premier site francophone sur le Kronos et partenaire de Korg France.

56
Mon téléphone actuel, qui dispose d'un processeur, de mémoire, d'une capacité de stockage, d'un système d'exploitation (Symbian, Windows Mobile, iPhone OS...) et d'applications est en réalité un ordinateur. Sa forme, son ergonomie et sa fonction principale en font un téléphone.

Mon media center, PC équipé d'un OS courant enrichi d'une suite de logiciels multimedia, est destiné à se substituer à mon équipement hi-fi et vidéo. Résultat: inconfortable et pas pratique en comparaison d'un équipement traditionnel, je rebranche ma chaîne et mon lecteur DVD.

Le cas du Receptor est plus ambigu: il s'agit clairement d'un PC recarrossé disposant d'un OS stable et optimisé et d'un logiciel adapté. D'après les critiques, il hérite malheureusement des problèmes d'un PC: 50 secondes pour démarrer, des problèmes de compatibilité, d'émulation... Au moment d'investir dans du matériel, il est donc légitime de le comparer à un ordinateur, le but n'étant pas de remplacer un PC par le Receptor, mais plutôt d'évaluer la possibilité inverse.


[ Dernière édition du message le 08/03/2010 à 10:32:29 ]

57
L'utilisation de win + linux était peut-être une nécessité pour que les concepteur de l'objet puisse bidouiller les lignes de codes de manière à avoir une efficacité maximum et c'est peut-être ce travail qu'on trouve dans le prix du réceptor ?
Si il y a un suivit sur des années et une évolutivité à moindre cout le prix est à comparer avec du matériel hardware qui devient obsolète au bout de 3 ans (pour 3000€ combien d'expandeurs peut-on s'acheter pour rester dans le coup au fil du temps).
Les prestations de l'engin plus le sav justifient peut-être le prix.

En revanche, pour quelqu'un de pointu en informatique il doit être tout à fait possible de se monter sa propre machine pour un coute moitié moindre.
Normal en ce cas qu'il ne soit pas interressé par le réceptor.

Après il y a les apprentis sorciers.

Devait y avoir les même problématiques lors de l'essort de l'automobile et de l'aviation au début du siècle dernier.
En principe les ordinateurs et réceptor ne devraient pas générer de morts.

Tout va bien
58

Citation de : hillmore
Au moment d'investir dans du matériel, il est donc légitime de le comparer à un ordinateur, le but n'étant pas de remplacer un PC par le Receptor, mais plutôt d'évaluer la possibilité inverse.
Ah, donc le Korg Oasys avec sa carte-mère, disque dur, RAM, processeur Intel et système Linux, il est donc légitime de le comparer à un ordinateur, c'est donc un PC recarrossé + un clavier d'après ton argument ?
Quant au suivi, il me semble que j'ai déjà donné des arguments dans un message précédent. Oui, il arrivera un moment où le Receptor 1 ne pourra plus suivre le mouvement parce que les nouveaux plugiciels vont demander une puissance qu'il n'a pas (ex. Omnisphere). Et alors ? Rien n'empêche de continuer à l'utiliser tel que avec le plugiciel en version X alors qu'il est aujourd'hui en version Y. De toute façon, ça reste des milliers de sons à disposition et si ça fonctionne sans bug avec la version X, ça continuera de produire des sons tout comme un DX7 ou un D50 produit toujours des sons 25 ans plus tard.
Enfin les utilisateurs. Je n'en connais que peu en France et en GB, et j'en connais un peu plus via KvR et Yahoo mais je ne pense pas avoir jamais lu de Receptor revendu pour s'équiper d'un PC à la place. En général, ceux qui le revendent sons des gens frustrés par la difficulté de sortir des sentiers battus lorsqu'on veut installer des logiciels que Muse ne propose pas en package Linux standard. Pour ceux-là, un PC est sans doute la solution. Mais on ne voit pas beaucoup de Receptor passer sur eBay en occase, je parle de eBay US bien sûr. C'est donc quelque part que la majorité des utilisateurs en sont contents.
Le Receptor est une machine suffisamment puissante pour faire tourner environ 8 plugiciels et leurs effets sans forcer, difficile à comprendre au niveau de l'installation des plugiciels autres que ceux proposés par Muse mais très facile d'usage une fois que les logiciels sont installés, et très fiable dans son fonctionnement.

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[ Dernière édition du message le 08/03/2010 à 12:59:40 ]

59
Citation de palmatians :
Ah, donc le Korg Oasys avec sa carte-mère, disque dur, RAM, processeur Intel et système Linux, il est donc légitime de le comparer à un ordinateur, c'est donc un PC recarrossé + un clavier d'après ton argument ?

Comme tu peux le lire dans cet article: The standard Oasys comes with a hardware similar to many personal computers.

Comme une quantité croissante d'équipements électroniques, cet appareil intègre un ordinateur à l'architecture standard, qui remplace de nombreux composants dédiés à une seule fonction. L'accessibilité et l'universalité des méthodes de développement sur PC, quel que soit l'OS, alliées à la disponibilité d'une architecture hardware standard, éprouvée, puissante et économique, rend ce choix technologique évident.

Ce qui distingue les équipements à base de PC, c'est donc leur destination: leur fonction et leur ergonomie. Mon opinion est que l'Oasys contient un PC, qui représente uniquement la partie logique de la bête, et que le Receptor est un PC doté d'interfaces et de fonctions logicielles avancées. Ce qui n'enlève rien aux qualités remarquables que tu soulignes.

D'accord avec toi sur le reste!
60

Par contre, je me demande s'il y a de vrais passionnées du Receptor
Il n'y a pas d'entre aide pour ceux qui galère.
pas vraiment de communautés activent
Je m'en branle des forums yahoo et autre site anglais puisque je ne parle pas l'anglais.

Audiofanzine peut être bien pour des astuce et autre aide pour une meilleure utilisation du Receptor.
j'aimerais installer Nexus 2 et Vsampleur sur le Receptor et il me semble que..
aucun de ces logiciels ont des Plugs à jours pour s'installer sur le Receptor comment faire??.






[ Dernière édition du message le 08/03/2010 à 17:17:13 ]

61
facepalm 

Hors sujet :
communauté, nom féminin, donc active la communauté

anglais avec un a pas comme en anglais ou english s'écrit avec un e

on dit pas comme meme mais quand meme

compétent et pas compétant

patient et pas passiant (celui la il fait plutot mal aux yeux)

un peu d'effort sur vos posts svp, aujourdhui c'est un festival de nawak sur af ...



62
bravo 
63
alors là l'intérêt en home studio par rapport à un pc ou un mac je comprend pas!
Citation de : palmatians

Il existe deux versions. Celle vendue par défaut, c'est celle avec un radiateur/ventilo costaud pour la scène. C'est vrai que dans cette configuration, le ventilo est bruyant. Mais il existe une autre configuration avec un ventilo différent, pour le home studio. Il suffit de préciser à l'achat l'option qu'on veut, scène ou studio.

Sysex and sun!
64

@Fernan2: Nexus, pas possible sur Receptor puisque nécessite une clé eLicenser, laquelle n'est pas supportée par l'OS du Receptor. VSampler, je n'en sais rien, j'utilise Kontakt.

@inki999: en homes-tudio, l'intérêt est d'alléger le PC d'un max de plugins pour n'ouvrir que ceux qui ne tournent pas sous Receptor et le séquenceur. Avec Uniwire, le Receptor est vu comme un VST dans Cubase, et comme il est dans mon rack d'instruments, ça évite d'avoir un deuxième PC non racké.

 

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65
Citation de : palmatians

ça évite d'avoir un deuxième PC non racké.

 


alors aucun intérêt.
Sysex and sun!
66
Bonsoir,
Il a été dit plusieurs fois que le malheureusement, le Receptor ne dispose que de 2 sorties...
C'est vrai, mais il dispose aussi des sorties ADAT, ça change considérablement la situation,
surtout en home studio, ça fait 8 sorties.

Palmatians disait qu'on en rencontre pas beaucoup d'occase...
Pour ma part, si le mien venait à disparaître(accident, vol...), je crois que je serais assez raisonnable
pour me retenir d'en racheter un, car trop de problèmes de compatibilité,
mais je serais très, très, très, triste. (et pourtant, je peste sur Muse régulièrement).



[ Dernière édition du message le 08/03/2010 à 23:08:21 ]

67

Le concept fonctionnel est intéressant ( ordi en rack, entrées/sorties sons intégrées, "restauration des presets" ). Bon le prix peut sembler exorbitant d'un point de vue acheteur, certainement moins du point de vue des concepteurs, mais si c'est rentable pour un utilisateur professionnel, la question ne se pose pas .

Je salue aussi le coté "R&D", packaging d'un kernel temps réel, utlisation en tant que plugin dans un système hôte externe, drivers pour le hard spécialisé, softs et IHM de routage (ca change de jack) ...

Par contre je comprends pas vraiment certains choix.

Je suis un linuxien historique pourtant le choix d'un os linux a des fins de "hosting" de vsts windows dans un emulateur me fait tout de même sourire. De plus wine n'est pas non plus une bête de stabilité ... 

Par ailleurs, une archi "PC" pour remplacer des racks n'est pas franchement un choix qui va dans le sens de la pérennité.

On peut trouver des effets et multis datant d'une dizaine d'années (voire plus) , avec des fois des sons bien datés pour certains, mais sans soucis de fonctionnement. J'aimerais bien voir un PC dépassant 5/6 ans d'utilisation intensive.

Sans parler du fait que l'archi hard deviendra obsolète très vite car les VST vont évoluer et demander plus de ressources.

Bref, avis partagé sur le concept

PS : si ca marche pas, commercialement parlant, vous croyez que les softs developpés seront gracieusement offerts à la comuneauté open source ?

[ Dernière édition du message le 08/03/2010 à 23:56:45 ]

68
je viens de la lire la news, quelle bande d'inconscients de n'avoir mis que 2 sorties! facepalm
j'ai lu plus haut qu'il y avait une sortie adat? mais cet ordi était à la base fait pour le live et donc tapper dans la simplicité. Avec l'adat out, il faut un converto et 8 sorties analo EN PLUS. Y'a plus simple tout de meme.
(je ne comprends toujours pas seulement 2 sorties? ils voulaient économiser les embases? )

bref, une bonne idée en somme mais pas encore valable et un prix.....!!! c'est la fete du slip! achetez un bon gros ordi portable à 2000€ et vous etes le roi du monde ! (enfin jusqu'à ce qu'il devienne obsolète...quoiqu'on arrive à une certaine limite)


[ Dernière édition du message le 09/03/2010 à 00:01:56 ]

69

@pilip: Pour les deux sorties audio, ça se conçoit au sens où soit une paire stéréo est suffisante, soit on veut pouvoir affecter chaque plug à un canal audio précis, donc en partant du principe que 8 plugiciels peuvent tourner sans forcer, il faudra les 8 canaux d'une sortie ADAT. Je ne vois pas un expandeur de cette taille se pointer avec 4 paires stéréo derrière.

Deuxio, lorsqu'on passe en connexion avec Uniwire et le PC/Mac, jusqu'à 16 canaux midi ET audio sont transmis par la prise RJ45, ce qui bypass complètement la paire stéréo. Donc pas si grave que ça la sortie stéréo.

@bbhack: OK, au bout d'un moment, il faudra arrêter de mettre à niveau certains plugiciels avec le Receptor 1. Exemple, Atmosphere fonctionne impec avec le R1 mais il faut un R2 pour Omnisphere. Qu'est-ce qui empêche de continuer à utiliser Atmosphere avec le R1 tel que dans cinq, dix ans ? Donc un R1 deviendra obsolète, bien évidemment, mais sera toujours capable de sortir des sons sympa avec les plugiciels de l'époque.

--

Il faut pouvoir avoir testé un Receptor pour comprendre l'utilité de la bête. Lorsqu'on a goûté à la facilité d'usage sur scène une fois les plugiciels installés, et au confort d'utilisation de l'intégration au PC audio via Uniwire, on voit les choses différemment.

 

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oui certainement. 
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Citation de palmatiens :
Il faut pouvoir avoir testé un Receptor pour comprendre l'utilité de la bête.

C'est certainement ce qui convient de faire pour juger la bestiole en situation.

Citation de palmatiens :
Qu'est-ce qui empêche de continuer à utiliser Atmosphere avec le R1 tel que dans cinq, dix ans ?

En théorie rien mais en pratique je pense que c'est illusoire de penser que les composants harware fonctionneront aussi longtemps dans le cas d'une utilisation intensive.

Personnellement je ne suis pas un professionnel de l'audio donc je me limite à certaines considerations qui sont plus de mon métier

Mais encore une fois, je trouve que le travail de R&D est tout a fait remarquable.
72
Bonjour, je travaille pour la jeune société qui assure la distribution française du Receptor2.

Citation de bbhack :
Je suis un linuxien historique pourtant le choix d'un os linux a des fins de "hosting" de vsts windows dans un emulateur me fait tout de même sourire. De plus wine n'est pas non plus une bête de stabilité ... 

Par ailleurs, une archi "PC" pour remplacer des racks n'est pas franchement un choix qui va dans le sens de la pérennité.

L'objectif du Receptor2 est d'offrir un maximum de puissance et de stabilité pour héberger les plugins et banques de sons. De ce point de vue là, le choix d'un OS basé sur Linux reste le choix le plus pragmatique:
- la stabilité du noyau Linux et ça capacité à gérer le multitache n'est plus à prouver.
- baser leur OS sur une solution open-source est le meilleur moyen pour les ingénieurs de Muse Research d'obtenir un OS qui fasse exactement ce qu'on lui demande : optimisation du code, suppression des processus inutiles, gestion des bus de transferts (HD / RAM / CPU) optimisés pour l'audio, compilation de l'intégralité du code pour la plate-forme cible, etc.

Quand à Wine (qui n'est pas un émulateur!!! ) sa license LGPL lui permet d'intégrer du code propriétaire et donc d'être optmisé pour des protocoles particuliers (je pense au wrapper VST). La même chose à déjà été faite avec succès (Code Weavers, Cedega,...). Quand à la gestion du driver de la carte son made in Muse, je doute qu'elle pose de grand problèmes de stabilité

On ne peut absolument pas comparer la Muse-Machine, qui est un véritable développement spécifique Muse, à une simple distrib' Linux + Wine.

Si il avait fallu tout développer depuis le début cela aurait couté beaucoup plus cher en développement avec très certainement énormément de bugs. En utilisant un OS au code fermé existant, on aurait finalement obtenu les même performances qu'avec une workstation PC haut gamme, sans plus.

Or le résultat est cité par tous les utilisateurs : le Receptor mouline à quasi 100% de ses capacités pendant plusieurs heures sans décrochages, latence ni craquements. A architecture équivalente, on peut faire tourner jusqu'à deux fois plus de plugiciels sur le Receptor que sur le PC, voire même au delà.

Pour ce qui est de la pérénité et comme le disait palmatians plus haut, la politique de Muse Research est de proposer à ses utilisateurs une upgrade matérielle quand la gamme évolue et de fournir une mise à jour gratuite, constante et régulière de l'OS.

PS : si ca marche pas, commercialement parlant, vous croyez que les softs developpés seront gracieusement offerts à la comuneauté open source ?
Compte tenu du fait que le produit existe depuis 2003, qu'il sort en version 2, qu'il connait un franc succès chez les pros aux US et que les critiques spécialisées sont toutes élogieuses depuis lors, je ne m'inquiéte pas trop pour eux

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Je m'auto cite bave

Citation de : Lylo
L'utilisation de win + linux était peut-être une nécessité pour que les concepteur de l'objet puisse bidouiller les lignes de codes de manière à avoir une efficacité maximum et c'est peut-être ce travail qu'on trouve dans le prix du réceptor ?
Si il y a un suivit sur des années et une évolutivité à moindre cout le prix est à comparer avec du matériel hardware qui devient obsolète au bout de 3 ans (pour 3000€ combien d'expandeurs peut-on s'acheter pour rester dans le coup au fil du temps).
Les prestations de l'engin plus le sav justifient peut-être le prix.

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Lu
Je suis pas informaticien, j' ai les bases pour monter un pc, tout juste. ça fait pourtant un bye que j' avait compris que muse avait remanié linux et ses fameuses aplets pour les vst, et son hardware spécifique, comme sa carte son...
Le coup de wine, je l' ignorait, mais puisque le distributeur français daigne nous expliquer qu' il l' on aussi retouché expréssément pour le wrapper a plug ins vst, et certainement pas pour faire tourner office 2007, je comprend d' autant mieux que les ricains de muse sont pas des blaireaux comme on l' air de le penser nombre de français.

H.S. : pour la enième foi, décidément j' ai du mal avec cette spécificité typiquement française (enfin je croit) de dénigrer négativement toute avancée, idée, qui coute un peu cher pour leur porte money..
J' ai crut comprendre qu' aux usa ils était carrément plus 'wall again aware' sur le fric et les mecs qui ont des 'couilles' pour aller jusqu' aux bout de leur 'reves' ou idées.
C' est aussi pour ça (attention ils ont aussi leur graves défauts) qu' ils reste quand meme un pays qui domine le monde, certe pour l' instant.

[ Dernière édition du message le 11/03/2010 à 16:38:21 ]

75

Citation de macrophone :
On ne peut absolument pas comparer la Muse-Machine, qui est un véritable développement spécifique Muse, à une simple distrib' Linux + Wine.

Je ne pense pas avoir fait cette erreur la, ni avoir minimisé le travail de R&D,  mais globalement (d'après les packages rpm dispos sur leur site) cela ressemble à une distrib pour hardware spécialise ( genre monta vista, ou autres linux 'exotiques').

C'est d'ailleurs assez dommage qu'il n'y ait pas grand chose dessus sur leur site ( deux slides mis à part ).

Sinon comprends tout à fait l'interret d'utliser un OS linux dans les environnement de production critiques, mais permets moi stp d'émettre une reserver sur la robustesse et les performances de wine, tout modifié et maintenu par l'équipe de muse.

Finalement, maintenance & tests de wine inclus, je trouve que les 3500$ ne sont pas grand chose