Utilisation scène intenssive de mainstage 3

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sametpat

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/04/2018 à 12:31:20

Bonjour

Je viens vers ceux qui on du retour sur Mainstage 3.3.2 en condition scène. Je souhaite intégrer un groupe pro en tant que clavier/pianiste et je possède le matériel informatique nécessaire pour faire tourner Mainstage 3 (Macmini i7 2.6/16gigas/achat futur 2x1terra ssd en remplacement des 2xHDD d'origines pour banques de sons) carte son motu 828mk3.
Acheter une workstation type Montage/Kronos ou autre reviendrait certainement à beaucoup plus cher , c'est pourquoi je pensais à passer au tout informatique sur scène. Je garderais quand même mon Nord electro 3 comme clavier avec quelques sons au cas ou et rachèterais un clavier master type Studiologic SL73STUDIO (379€).
Bon,ça c'est la config hardware scène mais surtout, pensez vous que c'est jouable sachant que notre répertoire contiendrait 150 morceaux, donc, des changements de programmes et des enchainements rapides entre chaque morceaux.
Est ce qu'il y aurait une coupure du son entre les changements de patches ou on peut avoir une transition douce sans coupure comme certains synthés ?
Et surtout, est ce qu'un système comme celui là encaisserait 3 à 4h de jeu pendant 3 mois 7j/7 sans partir en fumer ?
j'ai essayé d'avoir ces infos en fouillant les forums mais j'ai pas réussis à trouver les réponses à ces questions.
Merci pour votre temps à tous ceux qui pourront m'informer.
Musicalement
Sam

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

Fred160656

2251

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 20/04/2018 à 13:30:13

Salut
En fait tout dépend de ce que tu utilises comme plugins
Si tu utilises des plugins (VSTI) qui consomment beaucoup de ressources processeurs et des effets (VST) tous aussi gourmands c'est peut être risqué des surcharges du système peuvent apparaître si le proc est très sollicité
Si par contre tu utilises des instruments externes ou des plus optimisés (Pianoteq par exemple qui consomme très peu de ressource) alors la c'est envisageable
Pour ton clavier maître pas certains que le SL73 studio soit le mieux adapté à la scène
Des claviers maîtres tels que les arturia par exemple permettent de tout controler dans MainStage à partir du clavier pad s'aider switch

Saxfred

sametpat

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 20/04/2018 à 14:55:59

Merci Fred.
Oui, le but est de remplacer une working station où un synthé généraliste sur scène. Donc la première chose à faire est de regarder quel VSTi je vais utiliser et combien .
Pour les pianos en général je pensais à Keyscape, pour les sons de synthés/nappes/leads à Atmosphère, les cuivres, peut être que ceux de MainStage feraient l'affaire ainsi que les violons et autres sons acoustiques, le tout est de savoir si l'ordinateur encaisserais un patch avec 2/3 vsti externes + des sons internes de Mainstage et la vitesse de chargement d'un patch de ce type, n'ayant pas encore acheté le/les SSD.
Le choix du clavier maitre est important aussi, je regarderais du côté d'Arturia, il faut qu'il soit transportable aussi, c'est à dire moins de 18kgs pour un touché lourd, quitte à prendre des contrôleurs tierces style Korg Nanokontrol, dans le style et avoir un master keyboard avec un peu moins de contrôleurs, à voir.
Peut être que je revendrais mon Nord electro 3 pour aller vers autre chose s'il le faut.
Sinon, pensez vous qu'avec juste les sons de MainStage 3 , je pourrais remplacer une workstation ? J'ai une petite idée déjà en écoutant des démos sur YouTube mais la plupart des musiciens utilisent quand même des VSTi externes. Donc ,je reste ouvert à vos sujestions, retours positifs ou négatifs concernant la qualité du son, surtout qu'il passera par un gros système son de 10000 watts...
Alors c'est vrai , peut être parmis vous il y a des musiciens qui ont testé la limite de leur configuration sur MainStage (nombres de VSTi jouables simultanément + effets +etc sur Macmini i7.
Pas évident de substituer de tels synthés par un programme/ordi ...

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

leida

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 20/04/2018 à 15:07:58

Salut
J'ai pour ma part mis de côté Mainstage, car je pense que mon Macbook mini est un pu eléger avec les 8Go de ram, j'ai eu des décrochages dûs à des surcharges cpu, peut être uasi que je n'avais pas optimisé les effets etc...
Mais j'ai songé à cette solution un temps.
Etant possesseur de Reason 10, je le trouve plu séconome en ressources et plus ergonomiques, question de gout...
J'ai tourné un temps avec un synthé Roland FA 06 et un Launchkey connecté à Reason en expandeur.
Franchement, çà le fait pas mal, c'est surtout très très souple à mettre en oeuvre.
Une envie d'un son ou d'un sample ? on le fait "glisser" dans une combi,et hop le tour est joué, plus qu'à régler les zones de notes.
Bon, perso, mon macbook étant trop "exposé" à mon gout avec les répettes et les déplacements, j'ai opté, pour le moment,
pour l'option synthé hardware avec un Kronos 2.
Très puissant, très riche sur le plan sonore, j'ai quand même perdu en efficacité, rapidité...la maitrise du Kronos, celà se travaille !
Donc, il n'est pas impossible que je revienne vers une solution avec un mac mini.
Mais à condition d'y associer une bonne carte son, un clavier maitre SL 88/73 ou alors j'avais aussi pensé à prendre un Kurzweil SP6, et le duo Keyscape/omni 2.
++

So Many Lines
Leida

Fred160656

2251

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 20/04/2018 à 15:20:52

Citation :

Pour les pianos en général je pensais à Keyscape, pour les sons de synthés/nappes/leads à Atmosphère, les cuivres, peut être que ceux de MainStage feraient l'affaire ainsi que les violons et autres sons acoustiques, le tout est de savoir si l'ordinateur encaisserais un patch avec 2/3 vsti externes + des sons internes de Mainstage et la vitesse de chargement d'un patch de ce type, n'ayant pas encore acheté le/les SSD.

Keyscape comme Atmosphere sont des VSTi relativement gourmands en ressources en fonction de son utilisationen particulier lorsque tu utilises les multis et les effets donc attention.

Citation :

Le choix du clavier maitre est important aussi, je regarderais du côté d'Arturia, il faut qu'il soit transportable aussi, c'est à dire moins de 18kgs pour un touché lourd, quitte à prendre des contrôleurs tierces style Korg Nanokontrol, dans le style et avoir un master keyboard avec un peu moins de contrôleurs, à voir.

J'ai un Keylab 88 touché lourd qui fait moins de 18Kg et qui est parfait pour contrôler Mainstage.

Citation :

Sinon, pensez vous qu'avec juste les sons de MainStage 3 , je pourrais remplacer une workstation ? J'ai une petite idée déjà en écoutant des démos sur YouTube mais la plupart des musiciens utilisent quand même des VSTi externes. Donc ,je reste ouvert à vos suggestions, retours positifs ou négatifs concernant la qualité du son, surtout qu'il passera par un gros système son de 10000 watts...

Même si les sons de Mainstage sont de bonne qualité ils ne sont souvent pas à la hauteur de plugins dédiés ça me parait difficile de faire un concert "propre en utilisant uniquement les sons de Mainstage (qui sont ceux livrés avec Logic). en gros pour prendre moins de place les sons semblent compressés et donc avec peu de dynamique ce qui n'est pas top pour le Live. raison de plus si ça passe par un système très puissant donc avec une réserve dynamique importante.

Saxfred

sametpat

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 20/04/2018 à 16:38:10

Merci leida et Fred pour vos retours utiles, peut être envisager Mainstage en complément d'un clavier alors , Yamaha XF + Mainstage par exemple...ou effectivement, il faut vraiment une machine de guerre qui reviendrait du coup plus cher que l'achat d'une grosse workstation! je creuse encore un peu le sujet, histoire de bien réfléchir à un investissement pas trop couteux et "durable", cet à dire 3 à 5 ans...

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

nicnic

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 24/04/2018 à 19:36:08

Bonjour,
pour ma part j’utilise MainStage en tant que multi-effets en concert, je ne pourrai donc répondre à tes questions concernant les IV’s mais vais essayer de suggérer quelques conseils.

La version 3.3.2 semble être une bonne version comparée aux updates précédents.
Je suis passé il y a peu de la 3.1 à celle-ci après m’être un peu renseigné, et elle est plutôt conseillée, ils ont débuggué pas mal de choses par-rapport aux versions intermédiaires (les listes de correctifs de chaque version sont d’ailleurs très longues).

Je suis sous Sierra avec un MacbookPro Quad i7, disque SSD, 16Go de ram, et les 16 Go ne sont pas de trop pour des sessions chargées.
Dans la 3.3.2, on peut afficher la ram utilisée pour chaque tranche et chaque patch, ça permet de voir ce qui est gourmand, et c’est là qu’on voit clairement l’utilité d’avoir pas mal de ram. MainStage charge dans la ram ce qui est nécessaire pour un accès rapide aux changements de patchs.

Un truc à faire pour limiter certaines surcharges CPU, ne pas activer l’enregistrement automatique de sessions.
On le voit bien d’ailleurs quand on sauvegarde, la barre peut défiler pendant plusieurs secondes, et c’est ce qui doit se passer en tâche de fond en automatique.
Au début où j’avais installé la 3.3.2, j’avais de temps en temps des surcharges qui apparaissaient (la petite roue qui tourne) au moment où je voulais faire certaines choses, et depuis que j’ai désactivé l’enregistrement, je n’en vois plus.
Ces surcharges doivent être d’autant plus importantes que la session est lourde.

Pour 150 patchs, il va falloir optimiser.
Les allias peuvent être d’une grande aide.
Si un instrument, une tranche… revient régulièrement avec les mêmes réglages dans plusieurs patchs différents, par exemple un son de piano de base, il est vivement conseillé d’utiliser les allias.
Le réglage de tranche n’est chargé qu’une fois dans la session et peut être collé et réutilisé partout où il est nécessaire.
Ce qui est inséré dans la tranche sera valable pour tous les allias de sorte que si on change quelque chose sur le plug, ce changement se répercutera partout où il est utilisé, mais le fader, le pan, le mute restent indépendants.
Je ne les utilisais pas jusque-là, et j’ai dernièrement reconfiguré mes sessions avec et elles se sont allégées.

Pour les transitions, tu peux indiquer dans les préférences le temps en secondes avant que le son du patch précédent ne se coupe.
Attention, ce n’est pas un fade out, une fois ce laps de temps passé, le son se coupe brutalement.

En fonction des morceaux et du projet global, il faut aussi jouer avec ce qui est au niveau du concert, des sets et des patchs.
Par exemple si un morceau nécessite plusieurs changements tout en ayant un même instrument joué du début à la fin, cet instrument peut être au niveau du set et ne bougera pas quels-que-soient les changements de patchs, donc notamment son son ne sera pas coupé, et ce qui change sera au niveau des patchs.

Une autre petite astuce, en ouvrant mes sessions parfois je remarque une charge CPU plus importante qu’elle ne devrait. En bypassant les plugs et en les réactivant, la charge globale baisse significativement. Je fais ça dans le patch le plus chargé, celui qui sert de base aux allias.
Je ne sais pas si c’est du que à MainStage ou à mes plugs en particulier. Un bug peut-être…

sametpat

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 26/04/2018 à 17:08:55

Bonjour nicnic et merci pour ton temps passé à me répondre, cela m'aide beaucoup à savoir si je vais prendre mainstage sur scène ou s'il faut me racheter un Montage 6 d'occasion...pas décidé encore surtout que j'ai mainstage...alors ,je vais essayer de me faire une performance pour voir la complexité du soft,il y a pleins de tutos, je vais voir ça.
La programmation des performances a l'air très longue aussi sur mainstage, et ça, c'est crucial pour moi, je vais devoir monter un répertoire de reprises rapidement,150 morceaux, il va falloir être efficace!!!

Merci

Sam

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

Fred160656

2251

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 26/04/2018 à 17:26:28

Si tu n'as pas besoin de contrôler le son pendant la performance et qu'il te faut seulement envoyer des program Change pour que tes synthés mettent les bons sons pour chaque morceaux il y a des appli qui font ça très bien comme https://www.imidipatchbay.com/
ça fonctionne très bien et ça permet de contrôler 3 Synthés avec un clavier maitre pour l'appli de base et jusqu'à 3 claviers maitre avec l'appli + pilotable sur iPhone ou iPad

Saxfred

sametpat

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 26/04/2018 à 17:50:18

Whaou, ça à l'air redoutable ce programme ! Effectivement ,cela peut servir, tout du moins c'est intéressant de savoir que cela existe.
Merci

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

nicnic

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 26/04/2018 à 22:44:07

C'est vrai qu'il faut passer un peu de temps pour se construire son set up sur MS.
Mais après, ça peut servir de base pour d'autres projets.
Il faut bien lister ses besoins, surtout sur un concert avec beaucoup de patchs, d'autant que l'environnement qu'on crée dans le module présentation ne bouge pas d'un patch à l'autre, à part le smart control que l'on peut adapter.

Sur 150 concerts, il y aura bien des patchs qui se ressembleront... copier-coller et petites modifications si nécessaire.

nicnic

344

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 13/05/2018 à 17:19:45

Alors, ça donne quoi, tu as essayé ?

zikos

138

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 22/05/2018 à 21:51:40

Comme clavier, tu peux aussi regarder le nektar panorama p8 qui s'intègre super bien à Mainstage !

leida

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 10/04/2019 à 10:01:33

Salut
alors, avec le temps, celà a donné quoi ?
Mainstage ou pas ?

So Many Lines
Leida

sametpat

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 13/04/2019 à 17:04:53

Re bonjour
du coup , j'ai acheté un Yamaha Modx8 pour faire le job , il le fait très bien et c'est le meilleur rapport qualité/prix du marché actuellement , c'est un clavier que je garderais comme Synth/clavier maitre ensuite , mainstage m'intéresse toujours comme complément , je n'ai pas eu le temps de me plonger au cœur de la bête , mais je prévois quelques heures de tutos sur le sujet car cet outils est redoutable. Je pense aussi regarder du côté du Camelot Pro , qui a l'air plus simple à mettre en œuvre , et au final , ferait peut être l'affaire , à voir . Ensuite , il est vrai qu'il faut se poser les bonnes questions avant d'emmener un système informatique sur scène et la nécessité de jouer des VSTi , la chose je pense est d'avoir un système évolutif et non fermé , là , je pense que la solution est informatique...ensuite , la mise en scène d'un tel système demande un peu de temps et de réflexion sur l'équipement/construction de la machine ainsi que les VSTi que l'on souhaite utilisé. De se côté, je pense sérieusement au hackintosh, beaucoup moins cher et plus intéressant côté évolutivité . Voilà , c'est sur papier , il ne reste plus qu'à le mettre en œuvre.
En tout cas , merci pour les retours positifs et je vous ferais part de la suite dans quelques temps.

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

[ Dernière édition du message le 13/04/2019 à 17:06:16 ]

sametpat

321

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 11/07/2019 à 12:21:56

Bonjour
Je reviens vers vous car je compte intégrer MainStage 3.4.2 dans mon setup, c'est décidé. Ayant le Yamaha Modx8 comme clavier principal, j'ai re-sortie mon Axiom 61 qui prenais la poussière et j'ai commencé à écumer tous les tutos sur YouTube au sujet de Mainstage, et commencé à programmer mon Concert avec les Patchs.
Ma question : l'axiom 61 peut envoyer du midi sur 4 canaux, j'ai un patch qui comporte un split, basse main gauche/ hammond b3 main droite, est il possible de contrôler les 9 tirettes de l'orgue sur un canal midi ( canal 2) sans que les réglages de la basse soient affectés, c'est à dire, peut on contrôler deux sont en split sur deux canaux midi différents??
Je n'ai pas vue de tutos là dessus .
Merci
Sam

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

Pat.Rick

287

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 18/06/2021 à 17:27:49

Bonjour à tous. je déterre ce post, au lieu d'en créer un nouveau.

Je suis actuellement entrain de me construire un setup, avec le besoin de gérer mon matos pour du LIVE. L'idée d'ensemble consiste à envoyer principalement des PC (Programme Change) sur différent périphérique (interne et externe).
Mon matos :
(Hardware)
GR55 / AXON100 / Fantom XR / SY300 / Panda FI /
(Software VST)
Pianoteq / Hallion / UVI / Kontakt ... (Trilian, Ominspher, Keyscape)

Citation de Fred160656 :

Si tu n'as pas besoin de contrôler le son pendant la performance et qu'il te faut seulement envoyer des program Change pour que tes synthés mettent les bons sons pour chaque morceaux il y a des appli qui font ça très bien comme https://www.imidipatchbay.com/
ça fonctionne très bien et ça permet de contrôler 3 Synthés avec un clavier maitre pour l'appli de base et jusqu'à 3 claviers maitre avec l'appli + pilotable sur iPhone ou iPad

Je rebondis sur cette information.

Sachant que Mainstage est disponible actuellement sur "Windows store", Win 8 ou win 10 reste incontournable. Est ce que il existe un équivalant de ce programme sur Windows 7.

Ps : Dans l'absolu, et pour bien comprendre la marche à suivre, je dois de préférence passé par un contrôleur midi au sol tel que le HaleyBenton MP100 ou, MP500 en tandem avec un "Mainstage ou équivalant", pour remplacer un "Behringer FCB1010", qui est malheureusement beaucoup trop volumineux pour être envisageable.
Je compte passer par e dit "Foot controller", MP100 ou 500 (qui ne gère pas plus d'une machine par switch) pour envoyer un ordre au logiciel qui lui, va se charger d'envoyer la chaîne de commande à toutes mes machines Hardware et, ou software.

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 18/06/2021 à 17:58:09 ]

reactorone

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 18/06/2021 à 18:03:06

Vous avez essayé Gig Performer, la dernière version est tip top!
https://gigperformer.com/" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://gigperformer.com/

leida

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 18/06/2021 à 18:15:10

Citation de Pat.Rick :

Sachant que Mainstage est disponible actuellement sur "Windows store", Win 8 ou win 10 reste incontournable. Est ce que il existe un équivalant de ce programme sur Windows 7.

Là, je suis très surpris, j'aurais juré que MAINSTAGE était un produit exclusivement MAC...

So Many Lines
Leida

Fred160656

2251

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 18/06/2021 à 18:34:03

Il y a surtout Camelot d’Audio Modeling qui est sur toutes les plateforme Win MacOS et IOS
Mais sachant que win7 n’est plus supporter par Microsoft a moins de trouver une vielle version d’un programme qui tourne sur Win 7
Regardes aussi Bloxpander de eaReckon uniquement sur PC je crois
Mais je ne comprend pas vraiment pourquoi tu restes sur Win7 alors que Win 10 fonctionne parfaitement et tous les programmes que tu utilises fonctionnent aussi sur Win 10 ???

Pour ce que j’en sais MainStage ne fonctionne que sur Mac mais apparement sur appzforpc.com il semble qu’il y ait une version installable sur PC mais comment je ne sais pas

Saxfred

[ Dernière édition du message le 18/06/2021 à 18:43:32 ]

Pat.Rick

287

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 18/06/2021 à 19:54:26

Merci pour vos réponses, a tous je vais me pencher dessus et je vous fait un retour.

Citation de Fred160656 :

Mais je ne comprend pas vraiment pourquoi tu restes sur Win7 alors que Win 10 fonctionne parfaitement et tous les programmes que tu utilises fonctionnent aussi sur Win 10 ???

Non malheureusement tout n'est pas completement fonctionnel avec windows 10, même effectivement il y a moyen de faire de la MAO parfaitement avec Win10, l'OS est particulièrement compliqué et difficile (très long et chiant) à paramétré, pour avoir un système optimisé. Et mis à part son ergonomie plus que discutable, tous les appareils ne fonctionnent pas à merveille sur c'est le cas de mon Roland Fantom XR la pièce maîtresse de mon setup, et le cas de beaucoup anciens produit dit "pro".

Sinon, je comprend ta question, mais mon changement de PC portable n'est pas pour maintenant. Ce seras un ASUS Pro DUO avec i7 ou i9 avec carte graphique PRO. il faut compté un budget qui dépasse les 2000 € , pour une machine capable de faire de la MAO, et aussi de la DAO (BIM) avec rendu 3D etc ... Il sera sur Win10 et je vais le paramétrer au petit oignon avec mon FANTOM XR , grace à Mr Efferalgan.
Conclusion : Mon ASUS sous Win7 fonctionnant à merveille, je garde.

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 19/06/2021 à 00:24:35 ]

Pat.Rick

287

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 20/06/2021 à 03:52:57

Je vous fait un premier retour.
Je me suis penché sur Gig Performer, et j'avoue être surpris par ce logiciel qui demande quand même une bonne prise en main. Cependant, je pense qu'il fera peut bien l'affaire. je suis actuellement en train de tester la version d'essaie (15 jours).

Pour commencer, il gère bien les Plug in VST, qu'il a reconnu et répertoriés automatiquement. Il faut s’habituer à l'interface et son system de câblage de liaison à la "Reason" ... Concernant le hardware, là aussi il répond présent et c'est juste un régale, j'ai réussi à faire pas mal de chose en mode "intuitif" Tout ce qu'il me manque c'est de pouvoir assigner les changement de preset, bank et program change, ce qu'il doit probablement faire. Reste a savoir comment.
D'un autre coté il est pas donné, mais si j'arrive à gérer les programs change ou mieux encore, réussir à utiliser les Sysex, je lui saute dessus.

La prochaine étape consiste peut être à consulter le mode d'emploie. Je repasserai d'ici là pour vous tenir informé, et je vais tester d'autre solution question de principe quoique Gig Perfomer m'a déjà conquis.

Merci à Reactorone, et à tous aussi.

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 20/06/2021 à 03:58:19 ]

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