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Instruments de mesure

Calibrer sa façade.

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Sujet de la discussion Calibrer sa façade.
Dans le but de mieux exploiter ma façade (essayer de "gommer" ses défauts), et d'améliorer la qualité de mon mixage afin de faire sonner chaque instrument (qu'ils aient chacuns leur place dans l'image Stéréo, donc audible et qui ne se chevauchent pas), quelque soit les lieux, j'aimerais les calibrer comme il se doit. Donc je cherche bien évidemment l'analyseur de spectre et son micro.

L'ensemble chez Samson le D-1500 couplé au D-2500 via le câble midi et le micro de la même marque le MM01 semble un bon ensemble à 1000 euros pour débuter.

Malheureusement, personne ne possède ces bêtes là....

Il y aurait-il quelqu'un qui pourrait me dire si pour une débutant comme moi, l'ensemble Samson pourrait m'aider dans mon mixage?

Si vous avez d'autres analyseurs de spectre et son micro à me conseiller, je suis preneur.

Ce n'est qu'un projet d'achat pour le moment.

Merci :bravo:
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
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Hors sujet : Oui c'est vrai je me suis énervé pour rien :oops:. Disons que j'ai posé une question simple, limite on me fait comprendre que ca sert à rien l'analyseur de spectre+bruit rose + equ pour "calibrer" ma façade. Comme tu le dis si bien

Citation : dans un premier temps d'avoir une écoute calibrée et de se rendre compte de se que c'est qu'un son "neutre" (je recommande même d'écouter ses cd favoris avec et de bypasser de temps en temps l'eq pour comparer).

Je me suis également énervé, car un certain nombre de personnes ne se mettent pas à la porté des autres, et ne respectent le choix de chacun (c'est mon choix de vouloir à tous prix un analyseur de spectre pour qualibrer ma façade,donc je n'attends pas un jugement de leur part, mais une simple réponse à ma question de départ). Alors à quoi ça sert un analyseur de spectre? à faire joli? Ca re joint ce que tu as dis

Citation : aux autres : je vous trouve gravement gonflés, "une façade ça se régle à l'oreille point barre, le reste c'est gadget" c'est comme ne rien répondre ... quand on demande comment accorder un instrument à cordes, celui qui répond uniquement "à l'oreille" est un enfoiré ... oui, quand on a l'habitude et l'entrainement, c'est à l'oreille, mais pour se "calibrer" et se "caler" il faut pratiquer un certain temps avec un diapason (voire se faire aider par quelqu'un) ... et l'accordeur électronique n'est pas un gadget, car il permet :


Donc dans ce cas là, je préfère que ces personnes ne me répondent pas. Ce que je dis là n'est pas que pour ce thread, mais pour bons nombres de threads créés par des débutants, et que c'est dès fois lourd de ne pas se faire comprendre, et d'être pris pour des nuls.


Voilà, donc désolé si je me suis laissé emporter.

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Vas voir ce tread, il y a des gens qui utilisent du Behringer depuis des années, et ça a l'air plutôt efficace !

Et souviens toi :

Il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis ....
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Salut k-way, pour mon matos regarde mon profile :D:

Hors sujet : Une de tes réponses :

Citation : Je pense que tu ne sais pas ce que ça veut dire caler une façade.

rejoint ma réponse précédente...

Ensuite pour l'histoire Behringer/Samson, je n'ai jamais dis que je préférais Samson à Behringer.

Citation : Crois tu réellement que le jour de la revente tu pourra récupérer ton investissement ?

Je n'ai pas dis non plus que je

Citation : pourrais en récupérer de mon investissement, mais qu'il sera plus "facile" et "sûr" de revendre du matériel de certaines marques et d'une certaine qualité que d'autres marques d'une autre qualité. Cela n'engage que moi.

De plus j'aime galérer pour certaines choses. J'ai appris sur le tas en partant de 0. Je me documente énormément sur internet et dans mon Magasin

de musique dont j'ai a faire à des personnes compétentes (je préfère préciser, je ne vous insulte pas, c'est juste pour dire que un certain nombre de vendeurs qui favorise le commerce au détriment des compétances).

J'aime également "voir" et comprendre le son, comment il réagit suivant le lieu etc, et mes oreilles et mon interprétation ne feront pas tout. Pour moi le fais d'avoir une image du son (analyseur de spectre sous mes yeux) m'est plus parlant, c'est tout. :mdr:



Même pas fini d'écrire mon message que k-way tu me rajoutes un message :mdr:
Merci pour ce lien :bravo:

Eu par contre ça

Hors sujet :

Citation : Et souviens toi :

Il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis ....

:oo: j'aime moins.
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Pour la citation que tu n'aimes pas, c'est en rapport avec le matos Behringer, et le faite de rester cramponné sur des préjugés, et c'est surtout tellement vrai !

Bon, j'ai regardé ton matos, et ça ne m'étonne pas du tout que tu galères à faire un son...

La qualité du son c'est à tous les niveaux de la chaîne que ça se passe, et tes enceintes Peavey, c'est un des maillons faibles.
Essaye un jour de louer du matos qui marche bien, pour te rendre compte de ce que c'est que de bosser avec des bons outils.

Je pense que tu as une bonne console (la Soundcraft évidement), c'est déjà un bon début.
L'equaliseur est très limite et mériterais d'être remplacé par quelque chose de mieux et analogique (DBX, BSS, Klark)
Pour les compresseurs, pareil regarde chez DBX.
Pour les effets, regarde chez TC, la Mone par exemple...
Tu ne mentionnes pas la référence du proc de façade, et c’est une erreur de ne pas en utilisé un, ça devrait être obligatoire !!
Je pense que tu devrais regarder du coté d'un Behringer DCX (je sais que tu n'aime pas, mais c'est une référence incontournable et vraiment pas cher).

Donc pour résumer, si tu veux avoir un bon son, ça ne sert à rien du tout d’acheter un analyseur cher, il te faut déjà une chaîne cohérente.

Comme si tu voulais te lancer dans le rallye auto, avec une petite AX de série et que tu voulais acheter des megas pneus, alors que tout le reste est inadapté...c'est de l'argent gaspillé.

D'ou ma remarque sur le changement d'avis....

Une autre chose qui me surprend, c’est ton acharnement à faire confiance à la vue plutôt qu’aux oreilles, pour un sonorisateur ça me parait assez ridicule !
Je pense que tu va dans une mauvaise direction, et que tu devrais plutôt entraîner ton oreille en écoutant plein de musiques différentes, et surtout en mixant des groupes, pour sentir quelles sont les fréquences qui gênent.

Pour ça l’enregistrement c’est le meilleur des outils.

Et dis toi bien que s’il suffisait d’un analyseur de spectre sur chaque voie pour faire un bon mixe, tout le monde ferait comme ça, mais ce n’est pas le cas du tout !!!!

Hors sujet :

Citation : L'ensemble chez Samson le D-1500 couplé au D-2500 via le câble midi et le micro de la même marque le MM01 semble un bon ensemble à 1000 euros pour débuter.


Étant donné que tu n’aimes pas du tout la marque Behringer, on peut en déduire que tu préfères Samson à Behringer.
Comme c'est toutes les deux des marques d'entrée de gamme, bien malin qui saura dire laquelle est la mieux (ou la pire), c'est vraiment qu'une question de goût, et rien de vraiment objectif.

30
Je suis tout à fait d'accord avec toi, quand tu me dis que mon maillon faible ce sont mes peavey, mes compresseurs et mon équ.
Je débute certes ,mon équa je l'ai pris à l'époque pour ma yamaha MG16/4 tout simplement. Les compresseurs pour protéger mes amplis (en limiteur) , basse et GC, et les voix (dépend du style...)

Et je sais quel modèle de tel marque je souhaite prendre que ce soit en comp, équa, effets, même pour la façade. Donc je change petit à petit mon matos (déjà la soundcraft)pour avoir une chaine plus cohérente.

effet: TC-Electronic M-One XL
compresseur: DBX 1066
équa: DBX 2231
sono en façade: tout en FBT actif
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Si cette analyse t'appartient, je comprends pourquoi tu éprouves des difficultés pour "calibrer ta sono".
Le conseil que je peux te donner est d'arreter de faire de la sono et de fréquenter des endroits bruyants!!!!
Si tu persistes, la surdité auditive caractéristique c'est pour dans - de 5 ans.
J'en suis désolé pour toi.
32
:oo: J'ai du manquer un épisode startec? je t'avoue ne pas avoir compris ton message.
Si tu parles de mes audiogrammes, ils datent bien avant que je commence la musique....Si ce n'est pas à propos de ça, je souhaiterais en savoir davantage. :??: merci.
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C'est délicat de parler de cela mais la mesure que tu nous présentes démontre que tu as , en moins de 5 ans, développé une déficience auditive, qui s'aggrave chacque année.
La dernière mesure datant de 2oo2 fait apparaître cet état de commencement de surdité ( apparemment - 3o dB centré sur 4ooo Hz.)
Normalement cet état va empirer, avec l'age également, ce qui est normal, progressivement par une perte des hautes fréquences c.a.d les fréquences comprises entre 4 et 1o Khz.
Le fait de fréquenter des endroits très bruyants va accélérer ce phénomène.
Ce n'est qu'un conseil mais soit prudent!!! avant qu'il ne soit trop tard.
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Bonjour à tous,

Une déficience auditive c'est pas alarmant de ce point de vue. Pour infos, les bruits de la vie courante on tendance à créer des déficiences auditives à différents endroits dans le spectre audible. Et ceci est normal. L'oreille c'est comme le reste du corps, ça s'use. Pour info, des déficiences "normales" significatives apparaissent dès 30 ans...
Bref, c'est pas le propos.
Il n'empêche qu'avec l'âge, certains régisseurs son feraient bien d'en avoir un analyseur en régie parce que certains mix sont assez révélateurs de leurs déficiances auditives...

Un analyseur + micro , c'est encombrant, faut cabler le micro sur l'analyseur...bref c'est long et chiant. Mieux vaut un petit outil portatif.
Moi j'ai ça :
https://www.thomann.fr/the_tmeter_mpaa1.htm
ça marche très bien et c'est pas très cher et pour ce prix là il fait décibelmètre en plus.
Caler un système son (merci de ne pas reprendre mon jargon, on est entre gens sérieux et intelligents, on se comprend...), on peut le faire à l'oreille mais l'utilisation d'un analyseur dans un premier temps ça aide vachement et puis c'est un peu avec ce genre d'outil qu'on est capable de mettre des chiffres sur des fréquences mal dosées, qu'on entend mais qu'on sait pas trop à quoi ça correspond. Perso je continue à l'utiliser en complément de mon traditionnel calage à l'oreille, sur un CD, et je suis pas près de le lâcher.
Et pour infos, j'ai vu certaines régies façade et retour avec du Midas, du Klark, du d&B et des techniciens expérimentés, etc...et un analyseur dans un coin. c'est pas du tout rabaissant d'en utiliser un. ça me semble, au contraire, assez responsable de contrôler qu'on ne pousse pas trop la sauce sur les aigus au court de la presta avec la fatigue auditive.

Bon et puis pour Behringer & co. Je suis forcé d'y mettre mon grain de sel pour avoir pu constater avec un EQ neuf que les potards crachent, qu'on a tendance à baiser 2 bandes avec le même bouton...avec un appareil neuf...des effets catastrophiques, la compress passable mais sans plus...

Pour revenir au débat initial, ya une manière radicale de se former l'oreille, c'est de prendre un lecteur CD et un EQ et d'y passer quelques journées, à voir sur quoi on agit, à quelle fréquence, etc...faut pas attendre de tomber en presta pour s'en préoccuper, on a rarement le temps.
et puis trouver un musique intelligente, à la fois simple instrumentalement et riche en fréquence pour caller un système c'est vraiment indispensable. Je vois des fois des techniciens faire un calage avec de la variétoche qui déboîte et un arrangement super sophistiqué...et le résultat laisse bien souvent à désirer. Et puis faire des dictées de fréquences régulièrement...
Mais si tu t'en sort avec ton système Peavey ça sera les doigts dans le nez avec du Nexo, du Christian L ou du d&B, etc... voili.

bon courage ^^

Nico
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Merci startec et Nico53 d'avoir répondu.
Pour ce qui est des audiogammes, j'en passe un courant semaine prochaine.Je vous en dirais plus quand j'aurais les audiogrammes sous la main (je créerais un autre thread bien sûr car là, je me suis écraté du sujet principal :lol:)

Ca me plaisir d'entendre ça (:mdr: c'est le cas de le dire )

Citation : Il n'empêche qu'avec l'âge, certains régisseurs son feraient bien d'en avoir un analyseur en régie parce que certains mix sont assez révélateurs de leurs déficiances auditives...


Je sais les risques que je prends, certes ce n'est pas une raison, que ce soit en répète, et même les petits live que je sonorise, je mets les boulesquies (c'est sur que ce n'est pas top pour mixer....) Et je verrais avec l'ORL pour me faire faire des boulequies sur mesure.

Donc c'est aussi pour ça que je souhaite avoir un analyseur de spectre ^^

A suivre....
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Re,

bon après mixer avec des bouchons, même sur mesure, c'est pas le top. Des bouchons, même de bonne qualité faits chez un ORL c'est pas linéaire linéaire, à +/- 3dB sur certaines parties du spectre et ça doit être gênant je pense. surtout qu'en règle générale, les corrections apportées sur le systèmes varient entre +/- 6dB, rarement plus. +/-3dB c'est donc pas négligeable et ça s'entend très bien. Et puis c'est aussi une question de discipline. Perso, l'analyseur me sert surtout au moment du calage, après c'est surtout le décibelmètre qui me rend service...histoire d'éviter les débordements. Mais 105 dB à la régie c'est à mon goût un comportement meurtrier et irresponsable... et la solution ne réside pas dans le fait de mettre des bouchons...le public c'est pas de la viande...faut penser à eux aussi...
Mais franchement je ne pourrais que te conseiller d'enlever tes boules quies actuelles. Tu te forme l'oreille avec de "mauvaises habitudes sonores" et tes mixs futurs risquent d'en porter les conséquences... mieux vaut baisser les boutons des fois, c'est pas plus mal...Et puis t'as une écoute beaucoup plus représentative ce celle du public sans bouchons...mieux... :P:

voili.

Nico
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Tout à fait d'accord avec toi. Je n'aime pas mettre le son fort à la limite d'éclater les tympans du public. Ce ne serait que de moi, je mettrais un niveau certes fort, sans être agressif, pour le plaisir d'entendre de la musique, que tout soit audible.

Après, une des rares salles où je sonorise, je suis sur la scène même, à côté du batteur (généralement il fait du punk, donc merci la caisse claire bien lourde et forte! ) et à côté d'un 4x10 de gratte et basse............donc je mets les bouchons à chaques fois (pendant les concert, pas lors des balances).
Bien souvent, sacré batteur, j'ai beau leur dire de "baisser" le volume :mdr: , c'est impossible, donc monter le son de partout pour être homogène :??:
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:?!: tu mixes sur scène ?
oula...tu m'étonnes que tu galère à caler ta face !
et bah même pour le mix ça doit pas être évident...et là je comprend mieux le rôle de bouchons... :volatil:
Bon, je me doute que l'investissement dans un proche futur c'est un multi+patch non? parce que là c'est urgent. Ou je sais pas, louez le chez un prestataire à chaque fois que vous avez une représentation mais je vois vraiment pas comment tu peux mixer au milieu de musiciens !
bon, je me doute que tu le sais...mais vraiment tu gagnera grandement à mettre ta régie en salle, tant en qualité qu'en efficacité au moment des balances !
Bon...voili.
Et puis les bons batteurs ils sont capables de taper moins fort aussi et les amplis guitare y a des boutons de volume dessus...bon c'est un faux problème de musicien ça encore :P:

à plus tard,

Nico
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Quand je peux être en face je m'y colle, logique pour sonoriser.J'ai un multipaire :bravo: (pas de patch, une installation fixe, je me débrouille pour utiliser toujours les mêmes pistes, suivant les instru et les effets) , mais suivant les soirées, la place c'est limite, et quand ca bouge :furieux:

Quand je suis sur scène, un des mec du groupe me fait signe ^^ pour les volumes en plein concert.

Et les musiciens (je sais pas si c'est que les punks qui sont comme ca, métaleux aussi, de toujours jouer fort, gain et volume à bloque :non: ) quand tu leur dis de baisser....ils te fusils du regard...
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Moi aussi je comprends mieux ton problème !

Donc la seule solution c'est de te mettre dans la salle, et ptétre aussi de changer de salle ou de groupes, ou les deux.

Si tu ne fais que du bourrin, tu vas exploser ton matos, tes oreilles et celles du publique...enfon c'est toi vois !

Mais bon, avec le matos que tu as et les concerts que tu fais, un analyseur de spectre ça ne te sert à rien.
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T'inquiète c'est tous les zicos de musiques actuelles ça (à part peut être les Jazzeux) ^^
Mais les rockeurs sont assez gavants avec ça oui, selon eux ça ne sonne que quand c'est très fort...peut être parce que pour remplir l'arrangement il faut une disto très forte (héhé :clin: ) !
vive le Rock'n roll sinon...

:P:
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Vive le Rock'n roll...oui, mais la question n’est pas la….avec une façade Peavey en faisant le son depuis la scène, c'est du suicide ou du maso (au choix)...

Et j'imagine le pire quand tu bossais avec la Yam, ça devait être une horreur !!!

Non sérieusement, il faut déjà que tu analyses ta façon de travailler avant d'analyser le son, c'est primordial.
Quitte à bosser moins, mais dans de meilleures conditions, et seulement après tu penseras à changer ta façade, et ensuite seulement tu t'occuperas de caller le système.

Pour le moment, étant donner ton cadre de travaille et tes outils, tu ne feras que du mauvais son, avec ou sans analyseur....

Et je comprends mieux pourquoi tu as besoin de visualiser le son, plutôt que de l'entendre, et pour cause ....

PS : c'est pas du tout méchant ce que je te raconte, c'est pour tenter de te faire avancer, et dis toi qu’il y a des gens qui sont passer par là avant toi, et ptétre dans des conditions encore pire, alors c’est dommage de ne pas en tenir compte !!!
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...après excursion en dehors du sujet de base...nous y revoilà...
oui, je suis assez d'accord K-way. Mieux refuser ces plans où la régie se trouve sur scène. Et en effet, je ne vois pas l'intérêt de l'analyseur dans ce genre de conditions de travail...
Mais de là à dire qu'avec une façade Peavey on fait forcément du travail de merde... On fait du travail à la hauteur de la qualité de la diffusion dans ce cas, c'est sur qu'on va pas faire un truc aussi bien qu'avec du matos de bonne qualité mais comme je le disais plus haut, à partir du moment où tu maîtrise la démarche, tu peux t'en sortir et sans pour autant faire un truc complètement à chier.
Je suis assez d'accord avec le fait que le son on l'entend, on ne le voit pas et qu'un analyseur ne va pas foncièrement améliorer la qualité globale de son mix. Ceci dit ça me semble être un bon outil d'aprentissage. On entend un truc, on visualise une certaine valeur et on agit en conséquence. L'objectif étant d'abandonner cette étape de visu avec le temps et l'expérience pour interpréter directement ce qu'on entend...

ça me semble assez radical tous ces points de vue, on est bien sur un topic de techniciens du spectacle...ça se sent, avec toute la délicatesse qui va avec...franchement c'est vraiment loin d'être un cliché pour certains...

à bon entendeur...

Nico

:boire:
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Hors sujet : C’est vrai que je ne fais pas dans la dentelle, mais il faut être honnête avec les gens...

Et je n'ai pas dit que ses enceintes c'était des bouses, attention de ne pas déformer !

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Hors sujet : bien sur mais à mon avis l'honnêtetée ne dois pas empêcher le respect et la politesse...
Et bah moi je trouve que les boîtes c'est des bouzes...mais je dis "les boîtes c'est peut être des bouzes mais on peut en tirer quelque chose..."...c'est là toute la nuance :P:
mais au final c'est pas parce qu'on a une façade à chier qu'on doit se passer d'un calage système...au contraire, c'est sans doute bien plus indispensable avec du Peavey qu'avec du Christian Heil dans certaines salles...
bon voilà...ça c'est dit...



à plus tard

Nico

:cobra:
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Hors sujet :

Citation : bien sur mais à mon avis l'honnêtetée ne dois pas empêcher le respect et la politesse...



Je n'ai pas non plus manqué ni de respect ni de politesse !

Je trouve qu'on s'emporte bien vite par ici !!!



Bref, j'ai donné mon avis, il ne plais pas à tout le monde, mais est-on la pour caresser dans le sens du poile, ou pour éviter aux gens de faire des boulettes et éventuellement les aiguiller vers une bonne piste ???

Libre a chacun de prendre ou de laisser, mais c'est dit, et après qu'on ne vienne pas pleurer que ça ne va pas !

Bon courage pour la suite...et utilise ton argent intelligemment !
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Pour ce qui est de Peavey pro15, il y a un topic fort intéressant ici, rien que le titre en dit déjà long.

De plus j'ai cru comprendre que ce type de système Peavey, est utilisable avec un caisson basse (que tu possède visiblement), et je me demande si tu n'aurais pas intérêt à passer en biamplifacation, avec un proc (DCX et oui toujours lui) pour pouvoir ainsi mieux caler ce système.

Enfin, je ne suis pas toi, mais si je l’étais, je songerais très vite à revendre les Peavey, pour passer à des choses qui sonnent mieux et d'une façon plus équilibré. Et pourquoi de pas te diriger vers le DIY, par exemple avec des sub SB118 (ou mieux des ESW1018, c’est ce que j’ai) et des têtes B-Corde en kit, je suis sur que Samuel Corde se fera un plaisir de t'aiguiller vers un système qui ne te ruinera pas, et qui sera à deux années lumière de celui que tu possède actuellement.

Enfin, c'est ce que je ferais....
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Hors sujet : ...et c'est moi qui m'emporte... :mdr:
vu le nombre point d'exclamation dans tes posts je n'en suis pas si sur...et c'est pas en renforcant le fait que "tu ne fais pas dans la dentelle" que tu améliore des choses...
il ne s'agit pas non plus de carresser dans le sens du poil mais de dire les choses avec le sourire...rien de sert de s'énerver. Une phrase ça peut être intérprété de mille manière...sans smiley tout du moins :)
bon allez...excuse moi si j'ai atteind ton ego...précise juste le ton de ton propos ça aide...
:boire:


à la prochaine...
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Hors sujet : Je n’aime pas les smiley, mais j'aime les points d'exclamation...tempi si ça te dérange !!!!!!!!!!!!!

PS : si tu n’aimes pas les discussions de techniciens, tu peux toujours t'inscrire sur un forum de cuisine, c'est dans un autre registre...mais alors pourquoi faire des études et bosser dans ce milieu ???

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Ben j'en raté des épisodes :mdr:

On peut toujours faire mieux, avec du meilleur matos, ckler.

Pour le moment je préfère renouveler petit à petit mon parc de compresseurs, équa, effet, et en dernier la sono.

Certes l'ensemble Peavey que j'ai, c'est loin d'être le top, mais sommes nous obligé d'avoir tout au top?, car on en finira jamais d'être à la course du meilleur matos...c'est sans fin. Je me contente de ce que j'ai, et d'en tirer au maximum, même si je dois m'arracher les cheveux pour y arriver, au moins, lorsque je changerais la sono, je serais rodé :bravo:
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