Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Instruments de mesure

Calibrer sa façade.

  • 88 réponses
  • 16 participants
  • 14 103 vues
  • 17 followers
Sujet de la discussion Calibrer sa façade.
Dans le but de mieux exploiter ma façade (essayer de "gommer" ses défauts), et d'améliorer la qualité de mon mixage afin de faire sonner chaque instrument (qu'ils aient chacuns leur place dans l'image Stéréo, donc audible et qui ne se chevauchent pas), quelque soit les lieux, j'aimerais les calibrer comme il se doit. Donc je cherche bien évidemment l'analyseur de spectre et son micro.

L'ensemble chez Samson le D-1500 couplé au D-2500 via le câble midi et le micro de la même marque le MM01 semble un bon ensemble à 1000 euros pour débuter.

Malheureusement, personne ne possède ces bêtes là....

Il y aurait-il quelqu'un qui pourrait me dire si pour une débutant comme moi, l'ensemble Samson pourrait m'aider dans mon mixage?

Si vous avez d'autres analyseurs de spectre et son micro à me conseiller, je suis preneur.

Ce n'est qu'un projet d'achat pour le moment.

Merci :bravo:
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
2
Qu'est-ce que tu entends par calibrer? Tu veux dire équaliser?
3
Oui je n'ai pas employé le bon terme :bravo:
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
4
Sur le principe, il te faut, un générateur de bruit rose, un eq plein de bande, un vumetre et un micro le plus neutre possible ... tu règles l'eq bande à bande de manière à avoir la même restitution (même "volume" ) sur toute les fréquences (même déplacement du vumetre sur la piste du micro de prise de son) ...
je ne connais pas le samson dont tu parles, mais 1000E, pour un investissement débutant, ça me semble élevé ... j'ai du matériel behringer qui propose un tout en un de ces fonctionnalité (deq ultracurve 31 bandes + micro ecm800) dont je suis content et l'ensemble doit etre plutôt dans les 500E (à vérifier)

petite précision, quand tu parles de façade, tu parles d'une utilisation pour sonorisation/live ? j'ai un peu l'impression que tu parles d'une utilisation home-studio, pask dans ce cas pour la même somme il vaudrait mieux investir dans des moniteurs à champ proche de millieu de gamme ?

EDIT: après vérification sur un site de vpc/internet
DEQ : 315E
ECM800 : 59E
Fostex/PM1 : 429E (la paire)
5
C'est pour les lives.

Donc ça rejoint l'ensemble Behringer.

Hors sujet : (ne le prends pas pour toi)

Je n'ai rien contre Behringer, même si je me qualifie de Débutant, j'ai sonorisé au moins 20 lives, mais malheureusement avec une organisation de m**** donc pas le temps de faire un son équilibré et companie. Il est peut être bien ce p'tit Behringer, mais je n'ai pas besoin de toutes ses fonctions, aussi pratiques soient-elles!

Même si j'utilise le DSP1000P (qui appartient à mon chanteur), certes il fait son boulot, mais sans plus. Sa logique pour les réglages n'est pas du tout intuitive, et la qualité des effets....ce n'est que mon point de vue personnel. Je ne dis pas que Behringer c'est de la m****, mais je tiens à préciser que je n'aime pas cette marque pour diverses raisons. Mon choix pour un multi-effet s'orientera vers du TC-Electronic par exemple, style M-One XL, ce genre de produit.

Personnellement, je préfère investir dans du matériel d'une certaine qualité, et que si je suis amené à le revendre, je sais que je pourrais en tirer quelque chose. Je ne veux pas me venter, mais tu n'as qu'à jeter un oeil à mon profil. Mais merci quand même pour tes conseils ;)



Si tu veux, le D-1500 c'est l'analyseur de spectre (avec la fonction bruit rose bien sûr!), via son port midi, pilote l'équaliser 30 bandes stéréo numérique le D-2500, le tout avec le micro MM01.

Bon à part mon grand HS :mdr: , si vous avez d'autres idées, infos, je suis là :bravo: .
Merci
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
6
Bonjour,
Un bon sonorisateur doit pouvoir régler rapidement et efficacement, à l'oreille, un son de façade.C'est justement la seule solution dans les plans sono mal organisés sans réelles balances des groupes.L'équalisation fine d'un système permet d'aller plus loin certes, avec du temps pour analyser les problèmes acoustiques, déplacer le matos, faire des essais...
7
Je suis bien d'accord avec toi Phil29.
Certes je ne suis pas un sonorisateur que l'on pourrait qualifier de débutant et ni d'expérienté, je suis entre les deux :mdr:

Même si j'ai de bonnes notions au niveau de la sonorisation, pour moi le fait d'avoir un analyseur de spectre me permettra (certes quand l'organisation sera bien gérée, donc avec le temps qu'il faudra pour réaliser une équalisation de la façade), de connaitre les "défauts" de ma façade, et de voir tel ou tel instrument sur la place qu'il prend sur l'image sonore et au niveau spectral, et donc d'en améliorer et ma manière de mixer, mais aussi de "voir" l'image sonore lorsque je n'ai pas le temps de faire une équalisation de la façade.

Voilà, merci quand même ;)
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
8
LEs corrections dans les extremes avec un "calibrage automatique" c'est souvent n'importe quoi. Il faut toujours corriger à l'oreille apres. De plus le placement est hyper sensible car le micro est unidirectionel.

Mieux vaut s'entrainer à corriger un son, par exemple avec un CD que l'on connait par coeur qu'avec un truc automatique.
9
Tout à fait d'accord avec toi macdriverz. Histoire de m'entrainer dans un premier temps avec un cd que je connais par coeur.

Personnellement je ne prendrais pas le Behringer (je passe peux être à côté de quelque chose, mais bon, c'est mon choix :mdr: ), et de toute façon il n'y aura jamais de réglages dit "automatiques", que ce soit en équa ou dynamique dans mon "parc" d'effets.


Hors sujet : Sinon ce serait trop facile si tout était automatique, il ne serait plus question de musique alors si l'homme était remplacé par la machine?!

Citation : C'est l'homme qui contrôle les machines, et non les machines qui contrôles les hommes!

citation de Gilmour en 71 à Pompeï

Et c'est bien mieux de faire tout en manuel, car il nous faut faire des "connerie" pour comprendre le principe de certains trucs, mais cela nous permet aussi d'expérimenter, triturer le son comme on veut sans être guidé par les machines.

Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
10
A mon avis, le mieux c la "feuille"
C la meilleur manière de s'entrainer
si tu n'es pas acousticien ou un ingé son très pointu pour des applications très sophistiquées, l'analyseur de spectre c du gadget.
Le matos c souvent le coté obscure.
Cela dit, voilà quelques petits renseignements qui pourront aider tes oreilles
http://www.djtophe.com/frequence.php
11
Merci pour le lien kojejefroots, mais je connais déjà ces fréquences de bases :clin:

Mais visiblement, personne n'a compris mon thread?!

Donc je me la refais moins crispé .

Je souhaite "gommer" les défauts de mes enceintes de façade pour les concerts quelque soit les lieux, donc équaliser . Même si je suis pas un

Citation : acousticien ou un ingé son très pointu


j'éprouve le besoin d'avoir un analyseur de spectre aussi bien pour équaliser mes enceintes ,mais aussi pour mieux "voir" l'image sonore, car on peut avoir des fréquences d'instruments qui se chevauches, donc par conséquent certaines fréquences peuvent saturer, et ce n'est pas tout le monde qui possède des oreilles suffisemment sensibles pour déceler la saturation de certaines fréquences.

Qui peux me donner des avis donc sur le matériel que j'ai énoncé au début de ce thread, et si vous en connaissez d'autre je suis preneur. Merci :bravo:
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
12
Salut,

j'ai bien lu ta dernière demande en particulier, mais je vais quand même te demander si tu as déjà l'habitude d'utiliser un EQ 31 bandes (ou même un bon paramétrique si ça te conviens mieux) pour essayer de régler ça auparavant ?

Si non, alors je te conseille de commencer par là, puis si tu ne trouves pas assez de quoi améliorer ton son peut-être d'utiliser autre chose que des Peavey pro 15 pour ta face si tu fais des concerts si souvent que ça.

Après, peut-être que tu aurais besoin de ce fameux analyseur de spectre, mais très franchement, même avec des enceintes médiocres, on fait déjà un boulot étonnant avec un bon équalo... donc bon, je dirais chaque chose en son temps.

Le pire, c'est que même si tu cales un truc en champ libre comme il faut, ya de fortes chances que tu sois obligé d'y retoucher à l'inverse selon la salle et la présence ou non du public, et je doute que tu trouves ça pratique de triturer un eq numerique à cet instant.


Bref ce n'est qu'un avis, qui concerne la façon de bosser le son de face et qui n'engage que moi, mais à mon avis, tu prends le problème par le mauvais bout. Essaie déjà de bien connaître ton système avec tes oreilles, car c'est elles qui décident toujours au final ;-)



Cordialement
Paulin
13
Oui j'utilise le DEQ830 pour les intru avec mon ancienne table de mixage. Je ne l'ai pas encore branché avec ma nouvelle TM.

Même si il possède un analyseur de spectre qui rend bien des services, je n'ai pas de générateur de bruit rose et de micro de mesure.

Il se trouve que je sonorise très souvent dans le même salle qui possède une acoustique vraiment merdique (couloir de 4m sur 20m le tout recouvert de planches en bois!!!)

Hors sujet :

Citation : Après, peut-être que tu aurais besoin de ce fameux analyseur de spectre, mais très franchement, même avec des enceintes médiocres, on fait déjà un boulot étonnant avec un bon équalo... donc bon, je dirais chaque chose en son temps.


Certes, mais je le redis encore une fois, ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir des oreilles "sensibles" pour détecter la ou les fréquences à modifier. Et même si je sais que tel ou tel instrument utilise telle ou telle plage de fréquences, et vu que je n'ai pas "ces" oreilles sensibles comme tout le monde, et dans un but pratique.

Je préfère honnêtement et j'ai pas peur de le dire, de me faire chier avec un analyseur de spectre+générateur de bruit rose+micro de mesure et dont je sais pertinemment que le résultat sera bien plus convainquant que de faire ca à l'oreille techniquement parlant, je parle pas artistiquement parlant(chacun à ses gouts et couleurs pour le son)

Je serais curieux de savoir comment vous vous y prenez vous, à croire que vous avez La technique de la mort qui tue (tout ça parce que vous vous prétendez être "supérieur aux autres"?!)

C'est pas le premier thread que je poste pour une question la plus simple qu'il soit, et que l'on me réponde à côté, ou que l'on me prenne pour le dernier des idiots, et je reste poli. A bons entendeurs....Désolé, mais là c'est quelque peu un raz-le-bol d'être incompris, alors que j'ai posé une question super simple. Donc si les modos me vire ben tant pis



Je retente une dernière fois. Est-ce-qu'il existe d'autres ensembles comme Samson D-1500+D-2500+MM01 pour effectuer une correction (égalisation pour les puristes) des mes enceintes de façades. Merci d'avance.

Hors sujet : Je ne prends jamais rien au pieds de la lettre, mais il se trouve que j'ai sous les yeux le Guide Pratique de la Sonorisation (concert, spectacle, conférence) de Lionel Haidant, pour ceux qu'il l'on, d'aller voir à la page 142.

Citation : L'égalisation permet d'obtenir un meilleur rendu sonore des enceintes. Contrairement aux idées reçues et à une pratique courante, un égaliseur graphique ne permet pas de corriger les défauts acoustiques d'une salle (résonances ou réverbération). On pourra tout au plus atténuer sur les enceintes la ou les fréquences qui sont favorisées par la salle mais souvent au détriment du timbre de l'enceinte en écoute de proximité.
Normalement, l'égalisation se fait avec un générateur de bruit rose, un analyseur de spectre qui nous indique l'intensité de chaque fréquence en tiers d'octave et des égaliseurs graphiques qui nous permettent d'en modifier l'intensité pur obtenir une certaine linéarité.

Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
14
Salut ,j'ai utilisé un dbx drpa avec le micro de mesure mais les résultats de l'analyseur sont farfelus,résultat il me sert de filtre actif et d'égaliseur paramétrique+d'autres fonctions inutiles.

vends lot de fly case pro

15
Oula on se calme !!

Je prétends pas avoir l'oreille absolue, d'ailleurs je l'ai jamais prétendu, mais ya une chose qui est évidente, c'est qu'au début, j'ai pas fait du super boulot, mais l'oreille c'est comme tout, ça se travaille !!

Et si tu te sens pas capable de faire cet effort dès le début, même une fois ta façade "calée" je vois pas comment t'en tirer pour faire un mixage ??

Bref, je suis peut-être trop à l'ancienne, mais bon, je pense que tu equalise qd meme des trucs sur tes tranches d'instrus, des toms par exemple, une GC, bah et puis tu connais des CDs, alors ya qu'une chose à faire, entraine toi, parce que ça une machine ne le fera jamais pour toi. Autre chose, prend un micro, et essaie des trucs, essaie de choper les accroches, de caler une reverb etc, désolé, mais c'est comme ça qu'on apprend et qu'on comprend surtout ! Avec un analyseur sans les oreilles qui peuvent valider ou non, ça ne sert à rien! Et c'est pour tout sauf pour te faire chier que je te dis ça !

Cordialement

Paulin
16
Désolé pchevillon si tu t'es senti visé, car je n'es nullement énoncé le moindre le nom dans mes propos, certes quelque peu vifs.

J'arrive de mieux en mieux à faire vivre chaque instrument. Mais ce dont je souhaite justement, c'est de caler ma façade. Je n'ai pas encore le "coup" pour détecter telle ou telle fréquence qui pourrait me faire un larsen etc. Tu vois ce que je veux dire ou non?
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
17
Tiens! va voir ce lien

/accessoire-sono/forums/t.197449,4u2set-quelqu-un-a-deja-touche-a-ce-truc.html


j'en ai commander un et je devrai le recevoir demain normalement...
18
Ahhhhhhhhh je commençais à me poser des questions.

Merci pour le lien que tu m'as filé Petouyo :bravo:

Déjà ce petit bijou possède pas mal de petites fonctions fort pratiques et super complet en plus . RTA, un spectre "moyenné", un sonomètre, comparateur RTA, calcul d'équa, mesure de réverbe, avec sa paire de micros + support micros, câbles, alim :aime:

Je vais me lire son manuel pour voir tout ça.

Tu peux me tenir au courant quand tu auras la bête en main, et me donner ton avis ?

Merci encore :clin:
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
19
Pas de probleme.

il y a un test qui avait été ecrit sur cet appareil dans le magazine recording je te file le lien.http://www.keyboardsrecording.fr/4U2SET-analyseur-2-canaux.html
20
Génial Petouyo :bravo:
Merci!
Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
21

Citation : J'arrive de mieux en mieux à faire vivre chaque instrument. Mais ce dont je souhaite justement, c'est de caler ma façade. Je n'ai pas encore le "coup" pour détecter telle ou telle fréquence qui pourrait me faire un larsen etc. Tu vois ce que je veux dire ou non?



Ce n'est pas du jour au lendemain que tu apprendra a bien équalizer. Ce n'est qu'a force de presta que tu arriveras à des choses censées. L'analyseur de spectre n'est vraiment pas ce qu'il te faut pour débuter, un bon équalo comme le suggere Paulin, du temps, des concerts, de l'expérience et tu t'en sortiras.

Rôme ne s'est pas fait en un jour.

Facile à dire me diras tu, mais ca viendra.

Citation : l'oreille c'est comme tout, ça se travaille !!



Voila.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

22
Je suis d'accord qu'à moitié. Cela n'engage que moi.

Juste pour savoir (je veux pas mettre le feu aux poudres), mais si sur mon tout premier post je n'aurais pas mis (et pour cause je pense que ça viens de là), le mot débutant comment auriez-vous réagis?


Hors sujet : J'allais oublier. Ca fait longtemps que je n'ai pas fais d'audiométrie, regardez les comme ça....

http://griffith83.ifrance.com/images/audiom%C3%A9trie%2011-1995.jpg
http://griffith83.ifrance.com/images/audiom%C3%A9trie%2007-1997.jpg
http://griffith83.ifrance.com/images/audiom%C3%A9trie%2011-1998.jpg
http://griffith83.ifrance.com/images/audiom%C3%A9trie%2005-2002.jpg

Je serais curieux de connaitre vos audiométrie :?:

Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables
23

Hors sujet : :oo: p*** c'est du délire ce post !!!
hé ! c'est un forum, c'est fait pour poser des questions et discuter !!

à Century : t'es vraiment super nerveux ... tu poses une question et dès qu'il y a une réponse tu t'énerves ... relaxe !!!
ton post s'appelle "calibrer sa façade" et tu dis même au début "dans le but [d']essayer de "gommer" ses défauts [...] j'aimerais les calibrer comme il se doit" ... si le faît qu'il y ai des gens qui te réponde te gêne, je te comprend pas :???: oui, tu posais une question précise sur un matos donné, mais si on a d'autres idées autant en faire profiter ... et puis, j'ai rien vu dasn les réponse qui puisse amener à s'énerver comme ça, rien de méprisant ...
et si t'avais pas marqué que t'étais débutant ??
étant débutant moi même, j'aurais effectivement rien dit pask j'ai aucune leçon à donner ... j'ai cru bien faire en expliquant le peu que j'ai pu comprendre jusqu'ici ... étonné que ça t'énerve comme ça ..

aux autres : je vous trouve gravement gonflés, "une façade ça se régle à l'oreille point barre, le reste c'est gadget" c'est comme ne rien répondre ... quand on demande comment accorder un instrument à cordes, celui qui répond uniquement "à l'oreille" est un enfoiré ... oui, quand on a l'habitude et l'entrainement, c'est à l'oreille, mais pour se "calibrer" et se "caler" il faut pratiquer un certain temps avec un diapason (voire se faire aider par quelqu'un) ... et l'accordeur électronique n'est pas un gadget, car il permet :
- 1) de jouer toujours avec une guitare accordée en attendant de savoir le faire tout seul avec ses feuilles (ce qui est quand même mieu pour se caler l'orielle) ;
- 2) de s'accorder en concert quand on entend rien par ailleur (donc quand ses "feuilles" ne servent plus à rien) ;
- 3) de s'accorder vite quand on a pas trop le temps de finasser ...
cette petite métaphore terminé, je recommande quand même l'utilisation d'un générateur de bruit rose + équaliseur "plein de bandes" (par exemple le behringer qui fait bien son boulot, mine de rien) pask ça permet :
- 1) dans un premier temps d'avoir une écoute calibrée et de se rendre compte de se que c'est qu'un son "neutre" (je recommande même d'écouter ses cd favoris avec et de bypasser de temps en temps l'eq pour comparer) ;
- 3) de faire un premier réglage de base rapidement (5 minutes maxi avec mon Behri) et justement en cas de concert à l'arrache, on a rapidement un truc où on stress pas ...
en plus on peux pas faire de bêtise, je vois pas en quoi ça peut être pire avec que sans :roll: ...

24
Tous ce qui touche le son (comme beaucoup de choses) demande du temp et de la connaîssance, pour moi utilisé des appareils qui régle pour toi, je ne suis pas pour, et généralement il y a toujour a retoucher dérriére donc autent le faire direct a l'oreille (et ça reste toujour pour moi un plaisir, même si d'autres on toujour a redire, et ça y en aura toujour).
Aprés chacun sa façon de travaillé.
25

Hors sujet : Je rejoins les avis précédents, en disant que tu n’es pas très ouvert au dialogue, car tes réactions épidermiques par rapport à des gens qui tentent de t'aider, ça n'incite pas !



Bon je trouve plusieurs points foireux dans ta démarche :

D'abord qu'est ce que tu as comme matos ?
Console, enceintes, equaliseur, amplis, etc...

Je pense que tu ne sais pas ce que ça veut dire caler une façade.
Il faut impérativement faire le calage dans un endroit ou il n'y a pas du tout de réverbération, l’extérieur c’est le top. Avec l'aide d'un générateur de bruit rose, d'un micro de mesure et d'un analyseur de spectre, tu règles ton proc pour avoir une réponse la plus plate possible.

Ce n'est que lorsque tu as bien caler ta façade, et que tu es sur d'avoir une réponse linéaire, que tu pourras ensuite régler la réponse de tes enceintes ne fonction du type de salle ou tu te trouve.
Pour cela, un simple equaliseur 2x31 doit suffire, ou si tu as vraiment le temps, tu sort l'attirail de mesure.

D’autre part, je pense que tu te plantes en disant que tu n’aimes pas le matos Behringer et que tu préfères la matos Samson, pour X raisons.
Car je ne suis pas sur que tu pourra revendre du matos d'une marque relativement bas de gamme, Samson et Berhinger, c'est kif/kif.
Pourquoi payer très cher un appareil alors que chez Behringer tu en as pour 3 fois moins cher ?
Crois tu réellement que le jour de la revente tu pourra récupérer ton investissement ?
C'est à mon avis un faux problème, et surtout un énorme tas de préjugés. Et ce n’est pas parce que Behringer fait certains appareils de qualité douteuse, que tout est à jeter, bien au contraire.

Autrement, je pense aussi que tu confond aussi calage et mixage, autant la calage est possible avec l'aide de différents appareils de mesure, autant le mixage c'est tout en nuance, et c'est qu'avec les années d'expérience et de l'oreille que tu pourra t'en sortir.
Arriver à placer les instruments dans un mixage, avec les bonnes fréquences et les bons volumes, et faire que tout soit harmonieux, est un art, et les appareils de mesure ne servent à rien, c’est l’humain qui pilote, avec sa sensibilité.

Reste humble et tu iras longtemps !