L'ordinateur est-il un instrument de musique ? et l'iPad ?

Citation :

Quand je dis ça, je parle bien d'un usage musical, plutôt ciblé et orienté live par exemple.

Pour du live, itunes est nul ;) a un moment donné, va falloir transferer ton set de ta machine de prod a ton ipad, ça peut etre problematique. ou alors il faut utiliser l'ipad comme telecommande.

Pour la stabilité, les appli ios plantent aussi, rarement. il faut aussi etre sur que l'ios va pas decider de cheker tes mails, ou ce genre de trucs au milieu d'un live, donc couper tout service inutile, parce que les taches ne sont pas priorisables. et reste le pb de l'alim, mais bon, un io dock peut resoudre ça, en effet.

Citation de Comment-tu-dis :

En revanche, une petite question reste intéressante je trouve : Faire de la zik sur un ordi classique Vs sur un iPad?

J'aime bien l'Ipad mais je ne me vois pas faire un Live/performance uniquement avec lui. Pour ma part, j'utilise surtout l'iMS20, ou Morphiz, soit injecté directement dans la carte son avec reprise de l'audio dans Max for Live, et dès lors, je peux le traiter comme je veux, y compris de l'injecter aussi dans mon émulation de l'Ems Synthi Aks, l'Ems Avs, au niveau de l'enveloppe, de la ring modulation, filtre, etc. Et ça rend très bien. Je l'utilise aussi chez moi en l'injectant dans le Buchla avec traitement de la source audio avec la surface tactile ou les capteurs spatiaux. Mais je ne me vois pas me passer de l'ordinateur et de sa puissance de traitements (audio et midi) et aussi confort de l'écran. Non, c'est pour moi, une nouvelle lutherie, tactile.

Merci pour vos réponses.

C'est normal qu'on n'ait pas tous les mêmes besoins face à l'iPad. Les tiens Deb76 semblent déjà assez poussés (comparé à moi), pour la synthèse notamment. Donc là oui je comprends que, dans ton cas, ça ne puisse pas être auto-suffisant, c'est clair...

Moi je n'irais jamais jusque-là en terme de besoin. Je suis bcp plus adepte du vieux trip archaïque "une machine=une fonction".

Donc je précise un peu + ma vision de la chose :

En fait Silicon a vu juste concernant le distinguo que je ferais aussi entre : station de prod complète d'un côté (l'ordi classique) et  iPad, de l'autre.

Et justement, mes besoins en live sont volontairement + légers que ce que j'utilise @home pour composer : Chez moi les phases de compo & prod sont un immense bordel hétéroclite : passage d'un soft à un autre, instrus de toutes sortes (acoustique, électrique, hard, virtuel, etc)... De même pour les ordi : j'ai tendance à composer essentiellement sur Mac (logic, Live), puis ensuite à mixer sur PC (Sonar).

Bref... derrière pour éviter de trop me compliquer la vie, ma méthode pour le live est la suivante : Le jeu d'instru principal demeure souvent acoustique ou classic hard (synthés & effets). Et à côté, tous mes arrangements composés sur ordi, séquences, rythmiques... > tout cela je le couche au préalable sur piste. Donc à ce stade, je ne m'intéresse plus du tout aux performances de mon ordi. Le portable qui me suit sur scène ne séquence pas d'audio/midi, il ne fait que de la diffusion. A la limite, un ou deux VSTI pour quoi... un ptit passage dans tout un set, mais c'est vraiment anecdotique.

En résumé : Je ne cherche surtout pas à déplacer l'équivalent de toute une station de prod&mix sur scène. Ni même de tout faire depuis un iPad. Je cherche juste un outil de diffusion fiable pour le live + 2/3 outils du type : bars, séquenceur, sampleur... qui permettent d'avoir facilement de l'interaction dans le jeu. J'utilise d'ailleurs encore certaines machines hard à l'heure actuelle (bar et groovebox Roland).

Sinon, @home : ben je vois éventuellement l'iPad comme un outil à compo en + dans mon set. Vu que certaines apps se démarquent un peu de ce que l'on trouve classiquement sur ordi, certains trucs attirent quand même ma curiosité.

Citation de Silicon :

a un moment donné, va falloir transferer ton set de ta machine de prod a ton ipad, ça peut etre problematique

Quelles sont les problématiques que tu entends Silicon?

Citation de Will Zégal :

e pense que ce sont deux approches complètement différentes. Dans un cas, on fait de la musique en jouant d'un instrument, dans le second, on la produit.

Un ordinateur n'est pas un instrument de musique. On a beau y ajouter tout ce qu'on veut (des logiciels aux interfaces homme-machine hardware), ça reste un pis-aller car l'approche de l'ordinateur et son fonctionnement n'ont rien à voir avec celle d'un instrument de musique.

Désolé, pas d'accord. Pour moi l'ordinateur est un instruments de musique, il fait partie de ce qu'on appelle dans certains cercles la nouvelle lutherie. Tout comme quand je faisais de la musique électroacoustique avec les bandes magnétiques, je considérais le magnéto comme un instruments de musique, qui demandait aussi un certain savoir-faire, une pratique. Et j'estime que quand je fais de la musique sur ordinateur, je joue de l'ordinateur, au même titre qu'un instrument. Et je fais chanter les machines. Je ne touche peut-être pas une corde ou un touche de clavier mais il y a néanmoins contact physique via la souris, les touches. Et je fais même de l'impro avec l'ordinateur. Non, vraiment pour moi, l'ordinateur est aussi un instrument de musique. De même, je ne produit pas mais je crée, dans le sens acte de création.

Dans ce sens, oui, l'IPad me semble bien plus adapté pour faire de la musique.

Là non plus, pas d'accord. En tout cas, énoncé comme ça brutalement. Pour ma part, l'Ipad est un complémentà l'ordinateur mais dans ce que je fais, il ne peut pas remplacer l'ordinateur. Il va par contre me donner d'autres possibilités au niveau du jeu tactile ou même simplement visuel.

L'ordinateur restant largement au dessus pour l'enregistrer, la mixer, la produire...Mais pas forcément pour créer et interpréter.

Faisant de la musique sur ordinateur depuis 1981, je suis encore moins d'accord sur le fait qu'on ne puisse pas créer avec l'ordinateur. Tout dépend peut-être aussi du type de musique. Va dire à Pierre Henry qui fait sa musique à partir de ce qu'il enregistre avec ses magnétos, qu'il découpe ensuite, triture, mixe, compose, interprète avec ses consoles que ce n'est ni un créateur, ni un musicien, ni un compositeur...

Mais bon, je ne vais pas te convaincre et toi non plus.

je rejoins completement Deb pour l'ordinateur comme instrument. je trouve meme ton opposition tres etrange, will.

Ah bon .

Pour ma part, je suis en total accord avec Will .

Ayant la pratique la musique par informatique depuis 20 ans (Commodore64), je sais faire une nette différence entre interface homme-ordinateur et homme-instrumentdemusique  .

Moi j'interprète un peu ce que Will veut dire par une sorte d"inconscient collectif". A juste titre, oui, si on considère que l'ordinateur, à l'origine, n'a pas du tout été inventé pour faire de la musique.

Aujourd'hui, il n'est ni présenté, ni vendu pour ça d'ailleurs. C'est quand même un objet de grande consommation qui a plus sa place en supermarché qu'en mag de musique. Donc oui, je suis d'accord pour dire que "psychologiquement" l'objet joue quand même. D'ailleurs, si on reste dans le cadre très classique de la pratique instrumentale, on a encore besoin de périfs adaptés (claviers maitres, interfaces, etc..) pour bien se raccrocher à la réalité.

Pour moi un ordi c'est un objet protéiforme auquel on peut attribuer n'importe quel job. Donc c'est plutôt le musicien lui-même qui va décider du rôle de son ordinateur en tant qu'instrument, de son orientation et de son importance en tant que telle.

Moi je vois plus cela comme une évolution : instrument acoustique > électrique > électronique > et maintenant les instruments numériques (ou informatiques). Juste une nouvelle catégorie de plus.

Quelles différences entre un piano num, un synthé, et clavier maitre relié à un laptop?

Citation de Professeur Maboulette :

Ayant la pratique la musique par informatique depuis 20 ans (Commodore64), je sais faire une nette différence entre interface homme-ordinateur et homme-instrumentdemusique.

Je maintiens ma position, l'ordinateur en tant que créateur de sons inouïs fait partie de la nouvelle lutherie. C'est un instrument à part entière.

Diantre, les instruments ne seraient qu'en terme de définition liés aux siècles passés ? Nous sommes au 21e siècle, il est normal qu'une évolution ait pu avoir lieu. Et elle est numérique. Comment dire, avec Max Msp ou mieux encore avec Csound, je crée mon instrument, j'en définis la lutherie mais je lui dédis aussi la partition, et je la joue,  tout ça en écrivant du code à la base.  Mais j'ai autant de plaisir qu'avec un instrument disons classique. Je précise que je suis instrumentiste, guitariste et un peu pianiste.  De même, pour ma part, mais j'ai peut-être une pratique guère partagée, j'en conviens, je n'ai que faire de l'interface homme-machine. Ce que je recherche avant tout, c'est ce que je vais pouvoir créer comme timbres, de ce qui va sortir de l'ordinateur et qui va s'intégrer avec d'autres instruments. Je suis fasciné par les musiques mixtes, orchestre et dispositif électronique. Et l'ordinateur a toute sa place dans ce processus de création.

Enfin, répondez-moi sur Pierre Henry. Ses magnétos n'étaient-ils pas ses instruments de création ? Notre musique, à la base vient de là, de la musique concrète et du passage à l'électroacoustique, dans le sens classique, j'entends. Si oui, pourquoi dans ce cas, l'ordinateur n'aurait-il droit au statut d'instrument à part entière d'une nouvelle lutherie ?

Pierre Henry , une vision prémonitoire du sampleur , et du mixage .
si la photographie sert A capturer une image.. P-Henry a eu le désir de capturer le son , l'instant  ) .. des silences ambiants. et le mixage de plusieurs mondes.

c'est un très bon exemple . qui prouve une chose .
La Révolution , ne vient pas forcément d'une dernière Technologie .
mais une révolution peut naître de l'imagination ...et de l'utilisation du presque tout et rien.

un gadget des annéees 20 ( pour certains ) ..
mais pour d'autres .. le Thérémine qui donnera l'idée , la vision.. d'un atterisage de soucoupe-volante  , l'univers d'un film  , et la création sonore de Louis et bébé barron.

Citation de SILICON MACHINE :

que si tu branche une LINE6-midi  nous pouvons plus avoir d 'alim

et quand tu dis que sur le IPad ,
que si tu branche une LINE6-midi  nous pouvons plus avoir d 'alim ...
je suis d'accord , tiens voila un truc qui me dérange  !  et qui prouve que c'est pas Pro .

et sûrement d'attendre et de voir avec l'interface d'alesis ..

savoir si un IPad est PRO ou pas ?
d'un point de vue très pragmatique , je pense que non .
et sur une valeur concrète le IPad est sûrement cher ..

mais sur un autre calcul bien réel aussi ..je ne pense pas qu"un Korg Legacy a 200 euros soit meilleur , qu'un programme Korg IMS20 a 20 euros via Itune-Store

mais le Ipad c'est aussi et surtout ( l'Idée ) que je trouve intèressante . L'approche .

oui pour moi , L'ordinateur est un instrument de musique . et même plus .
car cet instrument ,  l'ordinateur ..  nous pouvons jouer , et aussi  écrire la partition . la page blanche , de la plume a la souris .. cela reste une page blanche .
ou le Pianiste et autre statut de musicien ..peut devenir le Chef d'orchestre ..

ça m'a toujours fait rire ...
d'entendre des Personnes dire ( A mais  oui , mais BON .. cette musique est faite par ordinateur ...  ) donnant l'impression que j'appuie sur un bouton .. et 2 minutes après .. j'ai un morceau qui sort , comme un expresso de sa Cafetière.

Quand j'emploie le terme de nouvelle lutherie, donc d'instrument, pour l'ordinateur, je ne suis pas le seul. Comme ça, deux ou trois liens :

Médiathèque de la cité de la musique :
http://mediatheque.cite-musique.fr/masc/?INSTANCE=CITEMUSIQUE&URL=/MediaComposite/CMDM/CMDM000001200/electro_histoire_03.htm

Unesco :
http://portal.unesco.org/culture/en/files/26265/1115371608302sonmusique.pdf/02sonmusique.pdf

Ircam  : Acoustique instrumentale : modélisation des instruments de musique et conception de nouveaux instruments virtuels : quelles perspectives pour la nouvelle lutherie ?
- Composition assistée par ordinateur : formalisation de l'écriture musicale, composition du son, improvisation en temps réel avec un ordinateur : comment la puissance de l'ordinateur est mise au service de l'imagination musicale ?
https://www.ircam.fr/scolaires.html

Cinquante ans de modernité musicale... 
https://books.google.fr/books?id=Gr7whaKPCEoC&pg=PA949&lpg=PA949&dq=Ordinateur+une+nouvelle+lutherie+Ircam&source=bl&ots=ugbPCVgS94&sig=alRz4rHsWxJgegNS4vA1dYE-Rzs&hl=fr&ei=Z42UTZPgJJCDhQf83p3yCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEEQ6AEwBQ#v=onepage&q=Ordinateur%20une%20nouvelle%20lutherie%20Ircam&f=false

Citation de WillZegal

j'ai du mal à concevoir l'ordinateur lui-même comme un instrument dans ce cas. Il n'est qu'un moteur qui ne serait rien sans les appendices.

 

Je pense qu'on a pas tous en tête la même définition de ce qu'est un instrument et un ordinateur, et que cela complique nos explications.

Pour moi, un instrument de musique , c'est un objet qui, actionné par un musicien, produit des sons. Il est ainsi constitué, d'une part d'un générateur sonore, d'autre part d'une interface par laquelle l'homme communique ses intentions. L'ensemble peut-être plus ou moins imbriqué, il y a néanmoins toujours ces 2 fonctions, celle qui sert à produire ce pour quoi l'objet est conçu, celle qui permet à l'homme de commander cet objet.

Ici, l'iPad est bien un instrument de musique. Il sait produire des sons et il possède une interface (l'écran tactile). Un ordinateur aussi.

Une unité centrale seule, n'est pas une machine complète, elle ne sert à rien, on ne peut la commander et elle ne produit rien. Un ordinateur c'est donc forcément une UC et des  interfaces (ou appendices) : un écran, un clavier/souris et une carte son, contrôleur MIDI si l'on souhaite un instrument de musique. Là aussi la richesse et la diversité des contrôleurs MIDI font de l'ordinateur un instrument aux capacité d’interaction infiniment plus riche (mais souvent méconnu, sous exploité ou mal maîtrisé par l'instrumentiste).

Citation :

Car dans le cas de l'ordinateur entrent en jeu un nombre considérable de paramètres dont, justement tout ce qui est configuration et paramétrage qui, à mes yeux, est tout ce qu'il faut pour tuer la créativité.

On peut dire la même chose d'une guitare, c'est un sacré merdier a régler, et si ça ne passait pas par la case luthier, ça tuerait, je pense, aussi la créativité. d'un accordeon, d'un piano....

idem pour les instructions que tu donnes a l'identique, si sur un accordeon tu joues de la meme maniere, t'auras le meme resultat. le probleme c'est que l'ordi c'est un instrument dont l'echelle est un peu plus "large", tu ne joues pas que sur la note, ou l'enchainement de notes, du joues sur un ensemble musical sur lequel tu peux influer plus ou moins selon ton humeur. A une epoque, j'utilisais enormement le tracker, avec quasi la meme demarche que lorsque tu t'assieds au piano. juste avec l'interface "clavier qwerty". pour moi, a ce moment la, c'etait pas moins intuitif que de me retrouver sur un accordeon. Peut etre qu'effectivement, tu affectes moins de parametres sonores qu'en pincant une corde de guitare ou en frappant une caisse claire, enfin avoir cette liberté d'interpretation la implique du travail en amont. mais vraiment, je trouve pas que cela exclu du concept d'instruments (a ce moment la on peut se poser la question pur plein d'instruments).

Tout ça me fait penser au passage de Bob Dylan de l'acoustique à l'électrique... (JUDAS !!!)

Ensuite penser que les ordinateurs sont une entrave à la foudre créatrice qui viendrai visiter certains élus désignés par le dieu musique, on est en pleine magie.

Pour ma part la configuration et le paramétrage d'un ordinateur est un processus créatif.

Citation :

et sur une valeur concrète le IPad est sûrement cher ..

en fait c'est meme pas sur, vu que technologiquement, c'est quand meme un joli joujou.

Citation :

Pour "jouer" de l'ordinateur, il faut être luthier : construire d'abord l'instrument qui te convient.

ça c'est un présupposé, ça vient d'une croyance populaire, si ça ne me choque pas d'emmener ma gratte chez le luthier, ça me choquerait de l'emmener chez un "preparateur mao" pour que je n'ai plus qu'a cliquer et jouer.

Citation de Will Zegal :

Sauf que ça n'en a pas fait un instrument prêt à jouer pour autant.

Sauf que ça dépend peut-être aussi du type de la musique jouée. Personne ne m'a répondu sur les magnétos de Pierre Henry. Que sont-ils pour lui ? Un support, certes, mais n'est-ce pas devenu pour lui - ainsi que pour tous ceux qui faisaient de la musique concrète un instrument à part entière ?

Et Pierre Schaeffer, il l'a bien revendiqué ce statut d'instrument pour là aussi une nouvelle lutherie, non ?

Pour ma part, j'estime, en tout cas dans ma pratique, que l'ordinateur est dans la lignée des instruments électroniques que l'on trouvaient dans les studios des année 50-60. Et sans en faire, des maîtres, il faut bien convenir quand même que l'Ircam, le MIT, Stanford sont des lieux spécialisés dans la musique sur ordinateur, c'est leur spécificité et ils revendiquent aussi le statut d'instrument à l'ordinateur, dans le cadre, je me répète, mais j'y tiens, d'une nouvelle lutherie amorcée au 20e siècle.

Tout dépend aussi dans quelle catégorie on se situe : simulation existante ou synthèse, création...

Dans les instruments "classiques", il y a quand même une forme de hiérarchie établie. Une nomenclature qui définit que tel intru occupe tel champ spectral. Ça permet à n'importe qu'elle oreille de faire la distinction entre les cordes, les cuivres, etc...

Mais avec l'informatique musicale, là on peut passer dans une toute autre catégorie, celle de l'infini. Un timbre  créé sur ordi est souvent, par définition, acousmatique (non repérable ou identifiable). Donc la difficulté pour le grand public d'admettre l'ordi comme vrai instru se situera là, à mon avis.

Sauf pour les rares initiés comme Deb76 qui ont un background sérieux en synthèse ou transformation de son, et qui sont peut-être parmi les seuls capables reconnaitre telle signature idiomatique, informatique ou logicielle.

Même si, selon moi, il le mérite... classer l'ordi au panthéon des vrais instrus n'est pas gagné. Un peu peu trop en dehors des traditions, voire carrément hors compèt' , amha...