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Sujet Plugins : utiles ou non ?

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Sujet de la discussion Plugins : utiles ou non ?
Salut tout le monde,

Si je pose cette question de manière volontairement binaire face à un sujet que j'imagine très subjectif et nuancé, c'est pour bénéficier de son effet putaclic et ainsi avoir l'avis du plus grand nombre (explication pour éviter de me faire tirer dessus direct :D:).

En effet, pour avoir commencé à composer sur ordi depuis peu, comme beaucoup je me forme en partie aux conseils de mes potes dans le domaine, et surtout aux forums (AudioFanzine ou autres) et tutos YouTube. Et là, mises à part de rares exceptions, tous déballent leur catalogue de plugins pour faire ce qu'un DAW en version intégrale est censé faire (je parle ici des plugins d'effets audio, pas des VST émulant des instruments).
Je suis conscient que ces personnes n'ont pas acheté tous ces plugins pour rien, qu'il y a une vraie valeur ajoutée justifiant de mettre la main à la poche, cependant :
- pourquoi déployer tout un tas de plugins face à des débutants qui se sont déjà saignés pour se payer un DAW, et donc n'ont majoritairement ni les moyens, ni l'envie de se payer ces plugins pour le moment (qui attendent de voir s'ils persistent dans la compo sur ordi pour investir et s'investir davantage) ? Autrement dit, à quoi ça sert de faire des tutos pour des personnes qui bossent pas avec les mêmes outils que toi, à part leur montrer que t'es plus équipé qu'eux et les dégoûter ?
- pourquoi utiliser des plugins très spécifiques face à des débutants qui n'ont pas encore l'oreille pour faire la différence entre, toutes choses égales par ailleurs, la version plugin et la version DAW (je m'inscris dans ces débutants dont l'oreille est, de loin, encore en formation) ?
- est-ce que la version DAW des effets audios est aussi limitée pour devoir systématiquement passer par des plugins ? Je précise : à un niveau amateur, voire semi-pro, est-ce que les plugins sont un passage obligé du point de vue qualitatif, ou alors est-ce une question de temps, avec des plugins très spécifiques accélérant le mixage et le mastering ?

Bref, vous l'aurez compris, il y a une part de coup de gueule dans ce sujet, même si mon but premier est de connaître le point de vue des utilisateurs "compulsifs" de plugins :clin:

A plus,

Beral

[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 10:03:35 ]

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11
+ 1 :bravo:

(-;  Be Funky  ;-)

12
Citation :
Non , pas en 2020 je dirais , à part chercher quelque chose de très spécifique


La question peut paraître basique, mais je me demande à partir de quand ce besoin très spécifique apparaît. Autrement dit, à un niveau purement amateur, est-ce qu'il est possible d'acquérir suffisamment d'oreille pour se rendre compte que les plugins intégrés ne font plus l'affaire et qu'il est dès lors nécessaire de travailler avec des plugins achetés ?

Car, avec toutes ces vidéos tutos utilisant des plugins achetés, j'ai l'impression que c'est un passage obligé, et quand je vois ce que fait par exemple KronoMuzik avec la blinde de plugins achetés avec lesquels j'entends très peu voire aucune différence avant et après le traitement, j'ai l'impression d'être un sourd au pays des oreilles absolues :lol:

Et c'est aussi sur toute la phase d'essai des plugins achetés que je m'interroge : là où c'est facile en magasin de musique d'essayer telle guitare, telle pédale d'effet, de faire son choix entre 10-15 modèles différents, j'ai l'impression qu'il y a bien plus de choix en matière de plugins achetés, avec à chaque fois la nécessité d'installer une version d'essai, de vérifier la compatibilité avec le DAW, de connaître la pérennité de l'éditeur pour être sûr que la compo sera encore rouvrable dans quelques années...

Bref, entre l'unique pratique de la guitare et de la basse électriques jusqu'il y a peu, et maintenant la compo sur ordi, je vois une montagne à gravir, avec une oreille bien plus précise à avoir, un choix faramineux de plugins en tous genres, et c'est un peu en train de tuer l'énergie et l'envie que j'avais il y a quelques mois quand je me suis lancé dans le domaine.
13
Ne perds pas ton temps sur l'aspect plug-ins, il n'y a rien à y "gagner". Au sens où ce n'est pas ce qui va déterminer la qualité d'un titre ou de son arrangement.
Quand tu retires 3db à 2.5khz, que tu prennes une eq UAD à 250€, ou celle de ton Daw, il n'y a aucune valeur ajoutée.
En revanche, certains plugs que l'on qualifiera de "cosmétiques", ne seront pas livrés dans ton Daw : une belle reverb, un filtre Moog ou que sais-je ?
Mais dans 90% des cas, La course à l'armement n'a pas de sens...

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

14
Citation :
je vois une montagne à gravir, avec une oreille bien plus précise à avoir, un choix faramineux de plugins en tous genres, et c'est un peu en train de tuer l'énergie et l'envie que j'avais il y a quelques mois quand je me suis lancé dans le domaine.


https://fr.audiofanzine.com/homestudio/editorial/dossiers/5-astuces-pour-progresser-en-mao.html

l'astuce #4 est de bon conseil quand on débute, je pense (les autres aussi, d'ailleurs)
15
Citation :
Mais dans 90% des cas, La course à l'armement n'a pas de sens...
+1
Shit in shit out & Less is more .

(-;  Be Funky  ;-)

16
Citation :
pourquoi déployer tout un tas de plugins face à des débutants qui se sont déjà saignés pour se payer un DAW


Faut être fou pour se saigner en achetant un Daw en 2020.
Des Daw comme Reaper sont à prix riquiqui et largement fonctionnels.

Pour les plugins, fais l’analogie avec des outils.
Est-ce que je peux couper ma pelouse avec des ciseaux ?
Oui, mais sûrement moins facilement et moins rapidement qu’avec la tondeuse adaptée.
Par contre, ce n’est pas le même prix, et plus tu cherches de la spécialisation, plus c’est cher (car moins de client et des prix corsés).

Il n’y a pas de magie, cela vient avec le temps, l’écoute et les heures passées.
Plus tu avances, plus tu entends les différences et le temps potentiellement gagné.
Les derniers % de différence peuvent être extrêmement chers, mais sont loin d’être nécessaires.

Après, comme tout, ce N’est pas pour tout le monde, et c’est du temps et de l’investissement.
Si ton envie c’est de faire de la musique, faut passer le temps la dessus et pas sur un daw à faire de l’eq.

Juste une chose, faut mettre le prix dans les instruments et la technique de jeu et l’effort.
Une guitare de merde avec des parasites, une interface de merde qui lagge, un gars qui sait pas jouer de son instru, ou une compo ratée, c’est ça qui fait foirer l’ensemble, pas un plugin ou un daw.






17
Citation :
Mais dans 90% des cas, La course à l'armement n'a pas de sens...


C'est mon point de vue pour un usage amateur. Pour un professionnel chez qui les 10% restants vont faire qualitativement la différence, je comprends que l'investissement soit fait.

Citation :
l'astuce #4 est de bon conseil quand on débute, je pense (les autres aussi, d'ailleurs)


Merci pour le lien, je suis complètement d'accord avec ses conseils et l'argument qu'il emploie plusieurs fois : mieux vaut suivre son inspiration du moment avec des sons pas encore adaptés à ce que l'on veut, plutôt que s'attarder à rechercher ces derniers et finir par oublier ce que l'on faisait.
Le nombre de fois où j'ai perdu le fil en bidouillant vainement des potards...

Citation :
Shit in shit out & Less is more


Je vais être un peu hors-sujet mais c'est ce less is more vers lequel je souhaite me diriger : réduire le nombre d'effets, réduire le nombre de pistes, pour aller à l'essentiel. Un peu l'esprit garage, en quelque sorte, mais avec la qualité sonore permise par un DAW (majorité des sons produite par l'informatique).

Citation :
Faut être fou pour se saigner en achetant un Daw en 2020.


J'ai l'impression que c'est une question d'environnement : si t'es entouré de personnes qui utilisent majoritairement le même matos, tu vas logiquement t'équiper comme eux pour profiter de leur expérience dessus. Et puis d'habitude : si t'as été formé à tel outil durant tes études, difficiles d'en changer par la suite.
Après, rien n'empêche de partir sur un autre logiciel, une autre façon de faire, différente de ton entourage et de ce qu'on t'a appris, mais ça me semble plus compliqué.

Citation :
Si ton envie c’est de faire de la musique, faut passer le temps la dessus et pas sur un daw à faire de l’eq.

Juste une chose, faut mettre le prix dans les instruments et la technique de jeu et l’effort.


Je suis d'accord avec toi : un DAW est juste un outil, ce qui va réellement créer la musique se situe entre les deux oreilles :)

[ Dernière édition du message le 03/08/2020 à 11:50:22 ]

18
https://fr.audiofanzine.com/egaliseur-parametrique-logiciel/acustica-audio/pensado-eq/forums/t.702142,commentaires-sur-la-news-dave-pensado-signe-un-egaliseur-logiciel-chez-acustica-audio,p.8.html

Voici un thread dans lequel il y a débat sur les eq, c'est intéressant pour te faire une idée de ce que peuvent apporter (ou pas) des plugs plus onéreux.
Il s'agit surtout de distorsion harmonique et de courbes qui peuvent donner une réponse particulière pour les eq, mais on ne peut apprécier ce genre d'outils qu'après avoir bien compris comment réagit une eq basique à mon humble avis.

19
Citation :
Faut être fou pour se saigner en achetant un Daw en 2020.

Pas d'accord du tout avec cette assertion. Un Cubase ou Studio One en version allégée permettent déjà de réaliser bcp de choses. Et un Daw, c'est 3/4/8h par jour donc c'est le meilleur investissement qu'on puisse justement faire. Je ne sais pas quel âge vous avez tous, moi 48 Sans faire vieux c.. j'ai démarré en 99/2000 et à l'époque je faisais déjà des pubs avec un magneto à bandes en synchro smpte sur un Cubase 32 où je faisais tourner au grand max 8/10 pistes audio avant de saturer le proc (Pentium 200 avec 4mo de ram). Et rien que ça c'était le bonheur.
Bien entendu pour rien au monde je ne souhaite revenir en arrière, mais je peux aisément à l'aune de ce que nous vivons technologiquement parlant, évaluer les progrès (et les besoins inversement proportionnels) parcourus.
Ai je moins d'inspiration qu'il y a 15 ans ? Non ! Plus de plugs et de possibilités oui !
Mais si on doit me retirer un des deux, le choix est fait...

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums

[ Dernière édition du message le 03/08/2020 à 13:07:40 ]

20
Citation :
Voici un thread dans lequel il y a débat sur les eq


Cool, merci pour le lien.

Citation :
Et un Daw, c'est 3/4/8h par jour donc c'est le meilleur investissement qu'on puisse justement faire.


Pour avoir taffé en amateur sur une radio locale il y a pas mal d'années, et sur Audacity, et sur Adobe Audition, selon moi le prix de ce dernier se justifie largement. Même si on peut faire déjà pas mal de choses sur Audacity, le taf sur Audition me semble plus ergonomique, propre et complet.

A la même époque j'avais essayé quelques DAW gratuits dont j'ai oublié le nom, afin de travailler proprement les morceaux de guitare que j'allais ensuite diffuser, j'ai pas le souvenir que le taf dessus était plus simple que sur Ableton (et sans doute sur d'autres DAW payants, mais je connais que celui-ci).

Finalement, j'ai l'idée (je me trompe peut-être) que tout bon outil mérite d'être acheté : d'une part pour payer les personnes qui ont taffé à sa conception, d'autre part pour avoir quelque chose de suffisamment fonctionnel pour y passer des heures sans s'arracher les cheveux.

[ Dernière édition du message le 03/08/2020 à 19:06:40 ]