Plugins : utiles ou non ?
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BERAL_
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Salut tout le monde,
Si je pose cette question de manière volontairement binaire face à un sujet que j'imagine très subjectif et nuancé, c'est pour bénéficier de son effet putaclic et ainsi avoir l'avis du plus grand nombre (explication pour éviter de me faire tirer dessus direct
).
En effet, pour avoir commencé à composer sur ordi depuis peu, comme beaucoup je me forme en partie aux conseils de mes potes dans le domaine, et surtout aux forums (AudioFanzine ou autres) et tutos YouTube. Et là, mises à part de rares exceptions, tous déballent leur catalogue de plugins pour faire ce qu'un DAW en version intégrale est censé faire (je parle ici des plugins d'effets audio, pas des VST émulant des instruments).
Je suis conscient que ces personnes n'ont pas acheté tous ces plugins pour rien, qu'il y a une vraie valeur ajoutée justifiant de mettre la main à la poche, cependant :
- pourquoi déployer tout un tas de plugins face à des débutants qui se sont déjà saignés pour se payer un DAW, et donc n'ont majoritairement ni les moyens, ni l'envie de se payer ces plugins pour le moment (qui attendent de voir s'ils persistent dans la compo sur ordi pour investir et s'investir davantage) ? Autrement dit, à quoi ça sert de faire des tutos pour des personnes qui bossent pas avec les mêmes outils que toi, à part leur montrer que t'es plus équipé qu'eux et les dégoûter ?
- pourquoi utiliser des plugins très spécifiques face à des débutants qui n'ont pas encore l'oreille pour faire la différence entre, toutes choses égales par ailleurs, la version plugin et la version DAW (je m'inscris dans ces débutants dont l'oreille est, de loin, encore en formation) ?
- est-ce que la version DAW des effets audios est aussi limitée pour devoir systématiquement passer par des plugins ? Je précise : à un niveau amateur, voire semi-pro, est-ce que les plugins sont un passage obligé du point de vue qualitatif, ou alors est-ce une question de temps, avec des plugins très spécifiques accélérant le mixage et le mastering ?
Bref, vous l'aurez compris, il y a une part de coup de gueule dans ce sujet, même si mon but premier est de connaître le point de vue des utilisateurs "compulsifs" de plugins
A plus,
Beral
Si je pose cette question de manière volontairement binaire face à un sujet que j'imagine très subjectif et nuancé, c'est pour bénéficier de son effet putaclic et ainsi avoir l'avis du plus grand nombre (explication pour éviter de me faire tirer dessus direct
).En effet, pour avoir commencé à composer sur ordi depuis peu, comme beaucoup je me forme en partie aux conseils de mes potes dans le domaine, et surtout aux forums (AudioFanzine ou autres) et tutos YouTube. Et là, mises à part de rares exceptions, tous déballent leur catalogue de plugins pour faire ce qu'un DAW en version intégrale est censé faire (je parle ici des plugins d'effets audio, pas des VST émulant des instruments).
Je suis conscient que ces personnes n'ont pas acheté tous ces plugins pour rien, qu'il y a une vraie valeur ajoutée justifiant de mettre la main à la poche, cependant :
- pourquoi déployer tout un tas de plugins face à des débutants qui se sont déjà saignés pour se payer un DAW, et donc n'ont majoritairement ni les moyens, ni l'envie de se payer ces plugins pour le moment (qui attendent de voir s'ils persistent dans la compo sur ordi pour investir et s'investir davantage) ? Autrement dit, à quoi ça sert de faire des tutos pour des personnes qui bossent pas avec les mêmes outils que toi, à part leur montrer que t'es plus équipé qu'eux et les dégoûter ?
- pourquoi utiliser des plugins très spécifiques face à des débutants qui n'ont pas encore l'oreille pour faire la différence entre, toutes choses égales par ailleurs, la version plugin et la version DAW (je m'inscris dans ces débutants dont l'oreille est, de loin, encore en formation) ?
- est-ce que la version DAW des effets audios est aussi limitée pour devoir systématiquement passer par des plugins ? Je précise : à un niveau amateur, voire semi-pro, est-ce que les plugins sont un passage obligé du point de vue qualitatif, ou alors est-ce une question de temps, avec des plugins très spécifiques accélérant le mixage et le mastering ?
Bref, vous l'aurez compris, il y a une part de coup de gueule dans ce sujet, même si mon but premier est de connaître le point de vue des utilisateurs "compulsifs" de plugins
A plus,
Beral
[ Dernière édition du message le 27/07/2020 à 10:03:35 ]
MetallicRiffer
241
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
BERAL_
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Citation :
Les tutos s'adressent parfois aux débutants, mais aussi parfois aux utilisateurs plus avancés, il faut choisir en fonction de son niveau.
Les forums AudioFanzine, Reddit et Ableton (entre autres) sont très bien pour les débutants, et seraient encore mieux avec une présentation vidéo. AudioFanzine a ouvert une chaîne YouTube de tuto compo, mais là on tombe sur le problème du tuto pour débutant réalisé avec du matos de professionnel. D'où une idée de vidéos pour cette chaîne : recréer des morceaux célèbres en utilisant uniquement des plugins gratuits (intégrés au DAW ou additionnels) ?
Citation :
Il existe également un grand nombre de plugins gratuits et de très bonne qualité (perso, je n'ai pas un seul plugin payant).
Si les plugins que tu utilises sont compatibles avec Ableton, tu aurais un lien stp ? Je suis curieux de voir ce qui se fait et de tester des plugins très spécifiques.
Citation :
Il n'y a qu'une seule chose de vraie, plus on acquiert de l'expérience, plus on sait ce dont on a besoin et comment s'en servir...
Ça me rappelle une interview de Jack White, période White Stripes, dans laquelle il disait que s'il jouait sur une guitare électrique en plastique (largement modifiée) de chez Walmart, c'était pour que sa galère à la faire sonner s'entende dans ses compos et sur scène, pour que ça fournisse cet aspect rugueux et accidentel. Même si Jack White n'est pas le dernier à se créer sa propre légende et que son pedalboard bien spécifique produit l'essentiel de sa touche perso, je suis d'accord avec cet aspect accidentel dans la composition d'un morceau, surtout sous la contrainte.
Là où je veux en venir, c'est que tous ces plugins, bien utilisés, produisent des morceaux très propres, très calibrés, très "chill", et donc à la mode depuis quelques années. Si c'est le but de ces compositeurs, OK et tant mieux qu'ils utilisent leur catalogue de plugins. Si c'est pas le cas, ça casse la spontanéité et formate beaucoup la production musicale.
D'où, peut-être, d'un côté cette vague "chill", de l'autre le retour du modulaire (désolé, je m'égare
).
scarabeo
1415
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
BERAL_
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Citation :
C'est comme les pedalboards des guitaristes que je suis, on nous pousse à craquer pour le dernier overdrive ou la reverb qui tue à 250€ alors que franchement...
Perso j'ai longtemps été dispensé de ce genre de problème... par manque d'argent
Ce qui pousse l'ingéniosité pour trouver d'autres moyens de faire sonner sa basse Squier à 200 balles ou sa Yamaha RGX à 400 balles. Honnêtement, si j'avais eu les moyens à l'époque, je me serais aussi fait plaiz avec des guitares et un pedalboard de compet'
Citation :
Quand je vois les plugs de "base" dans C10.5, je me dis au fond "allez, si je devais me limiter à ça, est-ce que ça serait moins bien ?".
En toute honnêteté, non pas du tout.
Tu as ce point de vue pour une utilisation professionnelle ou amatrice des plugins ? (au fait cool d'avoir taffé avec Bashung, ça devait être sympa et bien intéressant). Si les plugins externes et le matos que tu cites permettent de gagner du temps dans un cadre pro, ça peut être vite rentabilisé malgré les montants élevés ; alors qu'en amateur, tu paies le même prix, t'as rien à vendre et le pourcentage gagné ramené à quelques heures par-ci par-là revient à courir après des minutes... Dans ce cas-là, c'est tout simplement se faire plaiz avec du matos spécifique, ce que je peux comprendre, c'est une passion comme un autre.
scarabeo
1415
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
BBmiX
8920
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Salut ,
-un tuto d'égaliseur par exemple , t’apprend des choses , même sur ceux intégrés à ta daw ou free .
( même si tu apprend plus tard ceux qui fonctionne à phase linéaire
) .
-C'est moins vrai maintenant , mais ceux intégrés à la daw était parfois vraiment cheaps , les reverbes au hasard ...
J'ai samplitude par exemple , super bien équipé en effets , et bien j'ai acheter la variverb du même groupe car plus qualitative .
il y a aussi une question de visuel , d'interface plus conviviale . par exemple j'ai G-clip en limiteur qui affiche la forme d'onde en direct , cool ...
- et suite à un test ou news , sur le forum dédié , on cite souvent son ( presque ) équivalent en free ou pas cher .
voir ceux qui ne changerais le leurs pour rien au monde ...
exemple ; celui-ci sur l'auto tune , vers la fin , 3/4 gratuits cités : https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.716071,commentaires-sur-le-dossier-les-secrets-d-auto-tune.html
- Même si on à tendance à mettre trop d'effets au début ( sur les piste et sur son DD ! ), c'est formateur d'en tester plusieurs .
-un tuto d'égaliseur par exemple , t’apprend des choses , même sur ceux intégrés à ta daw ou free .
( même si tu apprend plus tard ceux qui fonctionne à phase linéaire
) .-C'est moins vrai maintenant , mais ceux intégrés à la daw était parfois vraiment cheaps , les reverbes au hasard ...
J'ai samplitude par exemple , super bien équipé en effets , et bien j'ai acheter la variverb du même groupe car plus qualitative .
il y a aussi une question de visuel , d'interface plus conviviale . par exemple j'ai G-clip en limiteur qui affiche la forme d'onde en direct , cool ...
- et suite à un test ou news , sur le forum dédié , on cite souvent son ( presque ) équivalent en free ou pas cher .
voir ceux qui ne changerais le leurs pour rien au monde ...
exemple ; celui-ci sur l'auto tune , vers la fin , 3/4 gratuits cités : https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.716071,commentaires-sur-le-dossier-les-secrets-d-auto-tune.html
- Même si on à tendance à mettre trop d'effets au début ( sur les piste et sur son DD ! ), c'est formateur d'en tester plusieurs .
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 01/08/2020 à 19:01:28 ]
BERAL_
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
BBmiX
8920
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
BBmiX
8920
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
+ 1 
(-; Be Funky ;-)
BERAL_
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Citation :
Non , pas en 2020 je dirais , à part chercher quelque chose de très spécifique
La question peut paraître basique, mais je me demande à partir de quand ce besoin très spécifique apparaît. Autrement dit, à un niveau purement amateur, est-ce qu'il est possible d'acquérir suffisamment d'oreille pour se rendre compte que les plugins intégrés ne font plus l'affaire et qu'il est dès lors nécessaire de travailler avec des plugins achetés ?
Car, avec toutes ces vidéos tutos utilisant des plugins achetés, j'ai l'impression que c'est un passage obligé, et quand je vois ce que fait par exemple KronoMuzik avec la blinde de plugins achetés avec lesquels j'entends très peu voire aucune différence avant et après le traitement, j'ai l'impression d'être un sourd au pays des oreilles absolues
Et c'est aussi sur toute la phase d'essai des plugins achetés que je m'interroge : là où c'est facile en magasin de musique d'essayer telle guitare, telle pédale d'effet, de faire son choix entre 10-15 modèles différents, j'ai l'impression qu'il y a bien plus de choix en matière de plugins achetés, avec à chaque fois la nécessité d'installer une version d'essai, de vérifier la compatibilité avec le DAW, de connaître la pérennité de l'éditeur pour être sûr que la compo sera encore rouvrable dans quelques années...
Bref, entre l'unique pratique de la guitare et de la basse électriques jusqu'il y a peu, et maintenant la compo sur ordi, je vois une montagne à gravir, avec une oreille bien plus précise à avoir, un choix faramineux de plugins en tous genres, et c'est un peu en train de tuer l'énergie et l'envie que j'avais il y a quelques mois quand je me suis lancé dans le domaine.
scarabeo
1415
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
BillyBlake
81
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
BBmiX
8920
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Kssk
498
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
BERAL_
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Citation :
Mais dans 90% des cas, La course à l'armement n'a pas de sens...
C'est mon point de vue pour un usage amateur. Pour un professionnel chez qui les 10% restants vont faire qualitativement la différence, je comprends que l'investissement soit fait.
Citation :
l'astuce #4 est de bon conseil quand on débute, je pense (les autres aussi, d'ailleurs)
Merci pour le lien, je suis complètement d'accord avec ses conseils et l'argument qu'il emploie plusieurs fois : mieux vaut suivre son inspiration du moment avec des sons pas encore adaptés à ce que l'on veut, plutôt que s'attarder à rechercher ces derniers et finir par oublier ce que l'on faisait.
Le nombre de fois où j'ai perdu le fil en bidouillant vainement des potards...
Citation :
Shit in shit out & Less is more
Je vais être un peu hors-sujet mais c'est ce less is more vers lequel je souhaite me diriger : réduire le nombre d'effets, réduire le nombre de pistes, pour aller à l'essentiel. Un peu l'esprit garage, en quelque sorte, mais avec la qualité sonore permise par un DAW (majorité des sons produite par l'informatique).
Citation :
Faut être fou pour se saigner en achetant un Daw en 2020.
J'ai l'impression que c'est une question d'environnement : si t'es entouré de personnes qui utilisent majoritairement le même matos, tu vas logiquement t'équiper comme eux pour profiter de leur expérience dessus. Et puis d'habitude : si t'as été formé à tel outil durant tes études, difficiles d'en changer par la suite.
Après, rien n'empêche de partir sur un autre logiciel, une autre façon de faire, différente de ton entourage et de ce qu'on t'a appris, mais ça me semble plus compliqué.
Citation :
Si ton envie c’est de faire de la musique, faut passer le temps la dessus et pas sur un daw à faire de l’eq.
Juste une chose, faut mettre le prix dans les instruments et la technique de jeu et l’effort.
Je suis d'accord avec toi : un DAW est juste un outil, ce qui va réellement créer la musique se situe entre les deux oreilles
[ Dernière édition du message le 03/08/2020 à 11:50:22 ]
gilesgilesfripp
77
Posteur·euse AFfranchi·e
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scarabeo
1415
AFicionado·a
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BERAL_
74
Posteur·euse AFfranchi·e
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