Ampli Mesa Lone star classique

DaRkOu

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Sujet de la discussion Posté le 31/10/2020 à 11:08:50

Bonjour à tous,

je suis à la recherche d'un ampli Lone star classique ( noir de couleur) neuf avec baffle lone star 2x12 Black shadows.
Je vois que thomann et woodbrass ne le font plus...
Je voudrais savoir si Mesa arrête de le fabriquer ou c'est cause de Covid et les livraisons ne sont pas assurées?
J'ai eu Thomann au téléphone hier et ils n'ont pas pu me répondre a cette question....

J'ai vraiment envie de jouer sur cette ampli car très peu d'ampli jusqu'à aujourd'hui m'ont fait cet effet.
A part mon twin de chez fender.Je recherche un ampli avec un clean de ce style qui mange bien les pédales.

Merci pour votre contribution.

A plus

DaRkOu

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51 Posté le 03/11/2020 à 13:07:51

ça pourrait expliqué le son bizarre et très neutre depuis le changement des lampes.
Ça claque mais pas suffisamment malgrés le compresseur carl martin brancher dessus

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latole

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52 Posté le 03/11/2020 à 13:24:51

Bravo du bon travail.

Maintenant mesure entre la masse / le même négatif et la pin 8 de chaque paire de lampe 6L6.
Car les pins 8 de 2 lampes sont reliés ensemble. Ce sera des millivolts .
Donc 2 lectures a faire et a noter.

Si les lectures des millivolts sont différentes entre les deux paires de lampes, ajuste le potentiomètre de balance pour obtenir les mêmes lectures.

Le but sera de calculer pour obtenir près de 60 % de la puissance du tube
un 6L6GC = 30 watts.
Donc 60 % = 30 w /100 X 60 = 18 watts

Actuellement tu as 523 volts
Si par exemple tu lis 20 millivolts ou 0.020 volts entre la pin 8 et le négatif
523 X 0.020 = = 10 watts ......Loin du 18 watts

Tourne le potentiomètre de bias pour augmenter les millivolts , j'irais à 30 mv
Mesure à nouveau la pin 3 , le 523 V aura baissé et refait les calculs précédents et réajuste le potentiomètre de bias jusqu'à l'obtention du 60 % de la puissance.

L'opération peut devoir être refaite plusieurs fois avant d''avoir obtenu le 60 %

Attention ; maitrise très bien ce que j'ai écrit avant de faire quoique ce soit

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latole

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53 Posté le 03/11/2020 à 13:28:05

Citation de DaRkOu :

ça pourrait expliqué le son bizarre et très neutre depuis le changement des lampes.
Ça claque mais pas suffisamment malgrés le compresseur carl martin brancher dessus

Le compresseur agit sur ( compresse le son ) la guitare, pas sur l'ampli.
Et ce problème d'ampli ne peut pas être corrigé de l'extérieur

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latole

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54 Posté le 03/11/2020 à 13:29:56

Citation de DaRkOu :

ok super

et en plus tu es calé avec noyre horloge...
Haha trop fort

on a quand même 8 heures de décallage, l'horloge est bizarre

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DaRkOu

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55 Posté le 03/11/2020 à 15:03:55

Salut latole,

merci pour ta réponse
j'ai un doute car c'est pas facile de voir de chiffres sur les supports lampe
le N°3 n'a pas de diode ou de résistance dessus?
Car c'est pas facile de savoir quel numéro correspond au fil...
Merci

Pour moi le N°3 est le fil bleu

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DaRkOu

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56 Posté le 03/11/2020 à 15:23:44

D'aprés le shéma le N°3 des lampes sont avec des fils bleu et marron.
Tu peu confirmer?
et les 8 sont tous vert .
en fait j'ai du mal à savoir si le numéro est au dessus ou en dessous du fil?

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DaRkOu

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57 Posté le 03/11/2020 à 16:02:31

j'ai 41.2 millivolts sur deux lampes et 40.5 millivolts sur les deux autres

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DaRkOu

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58 Posté le 03/11/2020 à 16:08:15

j'ai 40.6 millivolts sur toutes les lampes entre les condo et la borne 8

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DaRkOu

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59 Posté le 03/11/2020 à 16:12:15

j'ai l'impression d'être trop chaud ? avec ce réglage?

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latole

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60 Posté le 03/11/2020 à 19:46:12

Bon travail.

Une paire de lampe à 40.5 et l'autre paire à 41.2 excellent. Pas nécessaire de toucher au pot de balance si peu.
Mai si tu veux le faire.......
Tu écrit aussi ; 40.6 sur toute les lampes ??? . Peut d'importance 1 ou 2 mv

C'est la mesure pour deux lampes (une paire ) donc chaque lampe devrait théoriquement mesurer la 1/2 si elle sont appairré.
Donc 20 mv par lampe
Ce que j'ai oublié de préciser et pire j'ai mal conclue mon calcul
20 mv par lampe a 523 volts = 10 watts par lampes

Si tu refait mes calculs avec ma réponse de 7:24

Je me cites;
"Actuellement tu as 523 volts
Si par exemple tu lis 20 millivolts ou 0.020 volts entre la pin 8 et le négatif
523 X 0.020 = = 10 watts ......Loin du 18 watts

Correction ; ici j'aurais dû préciser que le 20 mv doit être divisée par deux pour obtenir ce que chaque lampe dissipe

Le bon côté, tu t'épargnes de faire le calcul........ :clin:

____________________

Donc actuellement tu as 20 mv par lampe donc 10 watts , on oublie les fractions. Tu dois viser 18 watts.

La suite ;
Tourne le potentiomètre de bias pour augmenter les millivolts , j'irais à 30 mv
Mesure à nouveau la pin 3 , le 523 V aura baissé et refait les calculs précédents et réajuste le potentiomètre de bias jusqu'à l'obtention du 60 % de la puissance.

L'opération peut devoir être refaite plusieurs fois avant d''avoir obtenu le 60 % = 18 watts

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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 20:00:49 ]

DaRkOu

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61 Posté le 03/11/2020 à 20:14:31

Aprés réglage j’obtiens 518 volts et 35 millivolts ce qui faut 18Watts par lampe
le constructeur a tendense à mettre 40 millivolts

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latole

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62 Posté le 03/11/2020 à 20:25:24

La patte 8 de deux lampes sont reliées ensemble d'après le schématique ; valide svp

Ce qui veut dire que le 35 mv mesuré est en réalité 35 / 2 pour chaque lampe
518 X 0.035 = 18 watts / 2 = 9 watts par lampe

Il en manque le double

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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 20:29:22 ]

DaRkOu

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63 Posté le 03/11/2020 à 20:54:39

Salut latole

ok je vois ...
Mais ca veus dire qu'il faut augmenter le bias et ensuite refaire la balance entre les 4 lampes.
Si j'augmente le bias la tension va aussi augmentée?

La patte 8 à deux fils oui mais elles sont en parallèles donc chaque lampe reçois 35 mv?

J'ai du mal à suivre
de plus si je branche le multimètre sur la face arrière j'obtiens un bias de 0.035 volts donc en dessous de ce que fender préconise.

A la limite je suis réglé froid?

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DaRkOu

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64 Posté le 03/11/2020 à 21:00:35

sur la shématique ont peu lire dans le rectangle + 40 mv DC c'est en fait ce que tu obtient en branchant le multimetre à la face arrière de l'ampli, reste plus qu'à faire la balance ...
J'ai pu faire ces mesure avec l'ampli ouvert et j’obtiens bien 40 millivolts sur chaque lampes( sur la borne 8)avec 518 volts sur la borne 3.
Pour moi le risque est d'envoyer plus de tension sur chaque lampes.

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latole

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65 Posté le 03/11/2020 à 21:05:05

La mesure de 35 mv est pour 2 lampes car les pins 8 sont reliées ensembles
Chaque lampe doit dissiper 60 % = 18 watts
Actuellement elles ne dissipent que la 1/2 = 9 watts chacune

Tu suis ?

Si le voltage de 523V ne varie pas tu devras ajuster le bias pour mesurer le double de 35 mv donc 70 mv
Chaque lampe recevra donc 35 mv = 18 watts

Ajuste à 70 mv et mesure ensuite ton 523, il aura descendu dans les 4XX V ??
Re-calcule et ré-ajuste le bias
D'ac ?

Le branchement à la face arrière est fiable, tu peux t'en servir si tu préfères

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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 21:06:13 ]

latole

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66 Posté le 03/11/2020 à 21:09:17

Citation de DaRkOu :

sur la shématique ont peu lire dans le rectangle + 40 mv DC c'est en fait ce que tu obtient en branchant le multimetre à la face arrière de l'ampli, reste plus qu'à faire la balance ...

J'ai déjà répondu a ça le 2 nov;

Je me cite :
"Ces fiches sont peut-être utiles à l'usine car ils connaissent le besoin des lampes originale et le voltage.
Alors faire le bias à la chaîne devient un jeu d'enfant.

Dans ton cas on ne connait pas le voltage des lampes. Indispensable pour faire un bon travail

Et le manufacturier préfère peut-être un bais très froid pour éviter un retour sur garantie des lampes ?
Mais il prend les musiciens pour des imbéciles en sacrifiant la sonorité !!
C'est peut-être de là, entre autre, que vient la moins bonne réputation de cet ampli ? "

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DaRkOu

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67 Posté le 03/11/2020 à 21:14:14

ok donc je pousse le bias à70 mv et je refais la ballance .
c'est allucinant c'est presque le double de ce qui est marqué derrière...

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DaRkOu

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68 Posté le 03/11/2020 à 21:14:45

ça risque pas de me griller les lampes?

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latole

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69 Posté le 03/11/2020 à 21:24:21

Citation de DaRkOu :

ok donc je pousse le bias à70 mv et je refais la ballance .
c'est allucinant c'est presque le double de ce qui est marqué derrière...

La balance est bonne car il y a très très peu de différence entre chaque paire de tube
ET
La balance ne change pas quand tu ajuste le bias...en théorie

Après le 70 mv, mesure à nouveau le 523 et re-calcul le tout

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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 21:29:16 ]

latole

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70 Posté le 03/11/2020 à 21:27:36

Citation de DaRkOu :

ça risque pas de me griller les lampes?

Tu ne semble pas du tout comprendre comment se calcule ( et d'où vient et quoi servira) le 35 mv ou le 70 mv.
J'ai pourtant été bien clair.

C'est important; tu maitriseras alors les "secrets" du bias; des maths toutes simples

Autre chose, je me débranche dans 30 minutes pour la soirée( l'apéro....) Je reviendrai demain

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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 21:33:13 ]

DaRkOu

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71 Posté le 03/11/2020 à 21:29:56

quand tu calcul la puissance en watt tu multiplie une tension avec une autre tension.
V+mV = W
alors que la formule est plus
V+Ampére = Watts

c'est pour ça que je suis plus ton post

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latole

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72 Posté le 03/11/2020 à 21:43:57

C'est vrai que ce n'est pas évident tout ça.
On y reviendra avec des dessins

Je dois te féliciter, tu es un excellent élève et tu te débouilles très bien.

Sois toujours très très prudent avec le 500 volts

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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 21:44:23 ]

latole

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73 Posté le 03/11/2020 à 21:47:30

Citation de DaRkOu :

quand tu calcul la puissance en watt tu multiplie une tension avec une autre tension.
V+mV = W
alors que la formule est plus
V+Ampére = Watts

c'est pour ça que je suis plus ton post

alors que la formule est plus
V+Ampére = Watts

Brillante observation;
En réalité, ce que l'on croit n'être que des millivolts est aussi des milliwatts car la mesure se fait sur une résistance de 1 ohms branchée sur les pins 8 des lampes
Et sur une résistance de 1 ohms les volts et les watts sont égaux voilà :clin:

Un truc que nous les techs faisons parfois est de placer une résistance de 1 ohm sur chacun des tube de manière a être capable de lira chaque tube.
Il y a aussi des appareils ( bias probe) qui permette de lire chaque lampe. J'en possède

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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 21:50:43 ]

DaRkOu

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74 Posté le 03/11/2020 à 22:00:42

ok dac
je ne suis pas assez fort en électronique .
J'ai pousser le bias à 70 mv et j'ai dûe régler la balance aussi.
J'ai poussé le potard à fond vers la droite. Et la tension n'à pas chuttée 520 volts
bizarre?

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latole

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75 Posté le 03/11/2020 à 22:53:13

Tu te débrouille très bien.

Ouais bizarre que le voltage ne baisse pas
Peut importe il y a amélioration dans le bias.

Le pot a fond, rien d'exceptionnel, les circuit de bias n'ont pas tojours une grande plage de jeux. Il faut quelques fois remplacer des résistances et les ampli desingné /fabriqué pas CBS Fender ont plusieurs lacunes

Tu pourrais essayer la guitare sur l'ampli et voir si il y a amélioration de la sonorité.

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[ Dernière édition du message le 03/11/2020 à 22:53:58 ]