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aide demandée Équivalent 2022 du synthétiseur ROLAND E-86 ?

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Sujet de la discussion Équivalent 2022 du synthétiseur ROLAND E-86 ?
Bonjour à tous,
J'ai besoin de votre aide svp !
Je suis à la recherche d'un type précis de synthétiseur mais il y a tellement de modèles différents que je ne sais même pas si celui que je veux existe toujours, bref je suis complètement largué !! d'où ce post... :clin:
Mais il faut que je vous explique : dans les années 90/début 2000 j'avais un Roland E-86 avec lequel j'ai bien déliré (je m'en servais surtout pour composer, expérimenter, faire des maquettes, etc. ne sachant pas vraiment jouer du piano) jusqu'à ce qu'il devienne obsolète et finisse surtout par me lâcher...
En 2014, un peu sur un coup de tête j'avoue :oops: j'ai craqué pour la workstation KRONOS X de KORG, très chère, le mastodonte de l'époque, sauf que bien trop complexe pour moi je n'ai jamais su en tirer quoi que ce soit d'intéressant pour moi... Je cherche d'ailleurs aujourd'hui à le revendre et bien qu'il ait très peu servi en 8 ans je ne le revendrai pas la moitié de son prix d'achat, dégoûté, mais bref.
J'irai à l'essentiel (désolé si je n'utilise pas les bons termes techniques) : j'aimerais trouver un équivalent récent du E-86 dans les 2000/2500 euros max (comme le prix du E-86 à l'époque), même nombre de touches (peu importe la sensation de vraies touches de piano), un synthé "arrangeur" plutôt simple d'accès, facile à transporter, sans un milliard de boutons ni un milliard de fonctions, qui fasse aussi enregistreur multipistes, looper, boîte à rythmes, pouvoir bidouiller et expérimenter avec (n'étant pas pianiste il faut bien que j'en profite à ma façon :clin:), avec si possible un maximum de sons style analogiques/vintage plutôt qu'un truc très généraliste avec sons de musique de foire inclus...
J'espère ne pas avoir été trop long et flou, et que vous aurez quelques modèles à me conseiller :clin:
D'avance merci !
Bon 1er novembre à tous !
Laurent

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[ Dernière édition du message le 01/11/2022 à 12:20:54 ]

2
Bonsoir,

Pour pouvoir bidouiller tes sons sur un arrangeur, il te faudrait du Korg, le PA-700 est d'un excellent rapport qualité prix (et en promo chez Energyson).

Yamaha fait aussi de bons arrangeurs(SX700 et SX900), mais les possibilités d'édition des sons sont très limitées par rapport à ce que permet un Korg.

Petite info supplémentaire, au cas ou les écrans tactiles te rebuteraient, le Yamaha SX600 est le seul parmi les arrangeurs actuels à avoir encore un écran "à l'ancienne".

[ Dernière édition du message le 02/11/2022 à 01:41:48 ]

3
Merci Riffon pour ta réponse !
Alors oui, effectivement, les écrans tactiles (comme sur le Kronos avec lequel il faut avoir des doigts de Minipouss sinon bonne chance) suis pas fan... :??:
En cherchant sur le net je suis tombé sur le Roland E-A7 qui a l'air de pouvoir faire le job, même si ça pèse le poids d'un jouet (8kg), quelqu'un connaît ?
Bonne journée :D:
Laurent

5044882.jpg
4
Salut,
L’E-A7 est déjà assez ancien et dépassé.
Dans ton budget il n’y a plus que 2 marques, korg et yam.
Korg permet d’aller très loin dans l’édition des sons comme un synthé mais la contrepartie est que tu te retrouve avec une usine à gaz et je trouve l’écran d’accueil fouilli.
Yam reste plus basique dans l’édition des son mais par contre tu peux en ajouter (expansion) et il y en a des supers en analogiques chez easy sound par ex.
L’écran tactile c’est pas un problème mème pour les gros et quand on y a goûté c’est comme pour la boite auto…
Vu ton budget, en neuf pa1000 ou 700 et psr-sx 700 ou 900, en occase pa3 ou 4 ou tyros.
5
Pour ce qui des arrangeurs, Roland a laissé tomber.
Et effectivement, pour sa simplicité d'utilisation, Yamaha pourrait plus te convenir, et rajouter des sons (avec une clé usb et un logiciel très simple) peut compenser le fait de ne pas pouvoir faire les tiens comme sur un Korg.

En plus d'easy sound, tu en as sur ebay,
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=soundfont&_sacat=619, "soundfont" étant un format de fichiers sons que les Yamaha peuvent importer.
Tu en trouves aussi gratuitement sur le net, par exemple sur youtube ou "musical artifacts".

Sur les Yamaha sx, plus tu montes en gamme, plus tu as de mémoire/ram intégrée pour importer des sons.

[ Dernière édition du message le 02/11/2022 à 15:58:43 ]

6
Il y a aussi des packs expension gratuit sur le site yamaha.
Sur ebay il y a typocard qui fait des packs de synthès.
Le logiciels YEM (yamaha expension manager) permet de transférer ces packs vers les psr sx, tyros et genos.
Avec ce logiciels on peut aussi travailler les sons et importer nos propres samples comme avec un modx/montage, effets compris et modifier ceux des packs. C’est vraiment un plus.
7
J'avais oublié cet arrangeur Medeli d'un excellent rapport qualité prix (700 euros), dont les premières démos à sa sortie m'avaient moyennement convaincu.

Mais celle-ci donne plus envie, la partie synthés semble plus intéressante que sur les Yamaha sx, qui eux gardent un petit avantage qualitatif sur plusieurs instruments acoustiques.
Il permet aussi d'importer de nouveaux sons,
https://www.youtube.com/watch?v=35gcJN7umG8

Les démos d'usine,
https://www.youtube.com/watch?v=z5xUaI6JwJs

Une critique détaillée,
https://www.youtube.com/watch?v=DIM5oxDG-8I

Edition des sons,
https://www.youtube.com/watch?v=K0cE8RFHtuc

C'est largement plus intéressant qu'un SX-600, et peut-etre meme qu'un SX-700, qui n'ont respectivement que 100 et 400 mégas de mémoire pour importer des sons, alors que le Medeli en a 768.

[ Dernière édition du message le 03/11/2022 à 05:41:21 ]

8
Peut ètre mais le medeli ou le thomman (ce sont le mème) sont très récents et l’écosystème que tourne autour d’eux est très limité (surtout les styles) comparé à yam présent sur ce secteur depuis 40 ans.
De plus, en terme de qualité, fiabilité, durabilité, yamaha on connait.
Coté qualité sonore, difficile de se faire un avis sur YouTube, on ne connais pas la façon dont le son a été enregistré et comment celui-ci a été traité.
L’idéal serait d’en essayer un mais ou ?
Les megas de mémoire c’est un chose mais avec les 100 mégas de mon sx600 j’ai largement la place pour mes sons spécifiques que je ne trouve pas dans les sons d’origine.
9
Pour etre précis, ce ne sont pas exactement les memes, le thomann a trois fois moins de mémoire pour expansion, ce qui en fait un choix moins intéressant que le medeli, vu la différence de prix pas énorme entre les deux modèles.

Concernant la fiabilité, Jeremy See affirme que le medeli est construit très solidement, et meme plus que les Yamaha sx (il me semble, je vais réécouter la vidéo). Je regarde ses critiques comparatives d'arrangeurs depuis des années et j'ai constaté qu'il encensait ou descendait les différents modèles indifféremment du fait qu'ils soient de telle marque ou de telle autre.

Pour la qualité sonore, meme si youtube a ses limites, en comparant plusieurs vidéos du medeli (il n'y en aurait qu'une ou deux ce serait problématique), on peut quand meme se rendre compte assez clairement du niveau de qualité des instruments.

Concernant la mémoire pour expansion, je ne suis utilisateur que de soundfonts et pour moi, les 100 mégas du sx600 seraient insuffisants sachant que les bons instruments en sf2, font globalement au minimum 30/40 mégas.
J'entends les instruments acoustiques ou "standard", qui m'intéressent en priorité.

[ Dernière édition du message le 03/11/2022 à 17:12:51 ]

10
Certainement tout ça mais de toute façon ce n’est pas le sujet.
D’abord on achète un clavier pour ce qu’il contient et ce qu’il est. La mémoire d’expansion c’est pour personnaliser et aussi vendre du contenu (quoique chez yam c’est gratuit maintenant). Si on se base en priorité sur la mémoire d’expansion pour l’achat d’un clavier ça veut dire que ce qu’il contient est largement insuffisant.
J’ai parlé du 600 parceque je le possède mais je proposais un 700 ou un 900 conformément au budget évoqué.
Oui 100mo c’est juste mais ça me suffit pour les qq sons spéciaux qui me manquent, j’ai besoin d’une dizaine de sons donc je n’ai pas besoin de charger des banques entières. Yem permet de choisir les sons dans les banques.
Sinon mon 600 est intégré dans ma stan et pour du superson j’utilise des plugins notamment native instrument ou spitfire ou toontrack, ik, arturia et autres, mais là ce sont des banques de plusieurs dizaine de gigas…. c’est autre chose.
Le format sf2 je veux bien revenir au moment ou c’était au top, je serais bien plus jeune ;) et si c’est pour des sons acoustiques en plus….
11
Merci beaucoup messieurs pour vos suggestions mais là honnêtement, vous m’avez largué ! ;) Je ne me soucie pas tant de ce qui entre dans le synthé que de ce qui en sort… Quand je compose en gros je fabrique ma trame à partir du synthé seul et ensuite sur un logiciel d’ordi je balance mes overdubs (guitares, voix, etc.), piste après piste. Mon budget est sans doute limité par rapport à ce que je recherche, en même temps il y a huit ans j’ai lâché près de 4000 euros pour le Kronos de Korg, tout ça pour me retrouver devant une usine à gaz inexploitable à moins d’avoir un Master de physique… 😞 Pareil, il faudrait que les sons (pas trop dégueu de base) soient déjà dans la bécane, pas trop envie de m’amuser à télécharger des extensions à droite à gauche :oo: En tout cas je ne l’avais pas précisé mais avec enceintes intégrées ça ça me paraît essentiel ;)
J’ai déjà quelques bonnes pistes pour trouver LE synthé qu’il me faut, alors merci ! :8)
12
Citation :
Si on se base en priorité sur la mémoire d’expansion pour l’achat d’un clavier ça veut dire que ce qu’il contient est largement insuffisant.

Très juste, et paradoxalement c'est ce que je recherche !
Un clavier correct, au bon rapport qualité prix, mais surtout qui intégrerait "fidèlement" les (bons) soundfonts, et de ce fait, pourrait passer de clavier correct à très bon clavier.
Le lien avec le forum, est que j'en aurais volontiers fait profiter Foolishicarus sur ce Medeli qui à la quantité de mémoire idéale pour ça, mais il est clair maintenant qu'il ne veut pas trop s'occuper d'import de samples, mais directement de musique, ce qu'on peut comprendre !

[ Dernière édition du message le 05/11/2022 à 19:23:09 ]

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C’est un point de vue que je ne partage pas du tout et qui de plus ne correspond pas du tout à la demande initiale de sujet sinon qu’à tout embrouiller.
Parler de sf2 pour améliorer le son d’un clavier euh ….. le medeli peut être mais surement pas un psr sx dont la qualité est tout autre.
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Foolishicarus, ton budget n'est pas limité, le Kronos, ça date, c'est beaucoup de fonctions, mais d'un point de sonore, j'entends les instruments "standard" (acoustiques + orgues, basses et pianos électriques), les claviers actuels font aussi bien pour nettement moins cher.
D'ailleurs, si tu ne cherches pas absolument un arrangeur, le Modx 6 est un très bon choix.
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@giauc
Comme tu y vas ! C'est pas parce que tu ne comprends pas les choses qu'elles sont brouillonnes !
1- Si tu avais mes soundfonts sur ton ordi, tu comprendrais que les sons de ton sx600 ne tiennent pas la route en façe !
Le medeli, je n'en parle meme pas !
Ce n'est pas parce que 90 pour cent des sf2 sont nuls (je ne m'avancerais pas, si c'était pour proposer ceux-la), qu'il n'y en a pas d'excellents.
2- Le sujet initial, c'est de trouver un bon clavier, et que je sache, un clavier dans lequel on a injecté des banques de sons (offertes par bibi), reste un clavier à part entière, au meme titre qu'un clavier dont on n'utilise que les presets intégrés !
Excuse-moi, mais tu racontes vraiment n'importe quoi.
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@riffon: lis et comprends au moins ce que j’ai écrit avant de poster
@ Foolishicarus: désolé mais celui qui a parlé des expensions et persiste à en parler malgré ton dernier post (il n’a pas du le lire) a bien pourri ce sujet.
J’espère que tu trouveras ton bonheur et prendras du plaisir.
Sur ce, bonsoir.
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On ne s’écharpe pas ! ;) Je voulais simplement avoir des conseils sur un synthé récent pas trop onéreux avec un bon enregistreur multipistes MIDI intégré et des sons pas trop moches, en remplacement de mon vieux E-86… Du coup en ce moment je lorgne du côté du Korg PA-700 que Riffon m’a conseillé au départ, même si pour l’instant de ce que j’entends sur le Tube les sons font plutôt cheap :/

[ Dernière édition du message le 09/11/2022 à 10:18:57 ]

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La seule concession que j’suis prêt à faire c’est l’écran tactile : faut bien vivre avec son temps ! De toute façon dans l’idéal faudrait pouvoir tester avant d’acheter, clairement.
En tout cas merci pour vos conseils et votre réactivité.
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As-tu vu que je te proposais le Modx ?.
Quand on parle de sons généralistes ou "standard", c'est qualitativement au dessus de ceux d'un Pa700/1000 ou Sx700/900, les arrangeurs sonnant globalement toujours un peu plus "cheap", comme tu dis, que les purs synthés/workstation.

Maintenant, son séquenceur est critiqué pour etre un peu trop basique, mais tout dépend de ce que tu es habitué à faire sur un séquenceur hardware.
Tu peux voir dans le manuel, sur youtube, et aussi demander aux possesseurs d'un Modx de t'en dire plus.

Tu n'as pas dit ce que tu faisais comme musique(s), si tu utilises par ex des cordes ou des coeurs, tu peux entendre ici que le Modx (meme banque de sons que le Montage), c'est au dessus de ce que peut t'offrir un arrangeur,
https://www.youtube.com/watch?v=aoq38WI4Fe0

Edit: j'ai vu une démo du séquenceur du E86, c'est d'un laborieux ! Je pense que celui du Modx devrait te plaire et te suffire.
Et pour les sons, tu les as tous ici,
https://www.youtube.com/playlist?list=PLxig8xNrZ-ixbSddjcwCMTQ3ZsBsiKjt-,
Si tu n'es pas très synthés, commence en bas de page.

[ Dernière édition du message le 09/11/2022 à 21:28:41 ]

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Oui enfin le E-86 ça fait 20 ans que je m’en sers plus il est mort depuis bien longtemps ! J’en ai juste gardé un bon souvenir, j’ai bcp composé avec ! J’ai eu ensuite un ENSONIQ VFX basique avec ses cartouches de soundfonts séparées qui ne faisait QUE clavier mais avec de bons sons vintage (1989).
En fait je cherche en fait surtout à remplacer mon actuel KRONOS X complet évidemment (c’est ce qui se faisait de mieux paraît-il en 2013/2014…) mais bcp trop complexe pour moi, j’arrive même pas à savoir s’il a un enregistreur multipistes intégré ! Je dois être stupide ou… pas assez patient 🤪 Niveau style de musique, disons que je compose des morceaux pop/electro pop/synth wave/ambient, chantés pour la majorité, avec rajouts éventuels de vraies guitares ou basses, de voix, ensuite sur mon logiciel ordi. J’aime l’idée de pouvoir expérimenter un minimum avec la machine sans que ça soit trop difficile d’accès. Inutile de préciser donc que les sons world music, rap/hip hop, dance/techno c’est pas ce qui va m’intéresser de prime abord ! ;)

[ Dernière édition du message le 10/11/2022 à 10:24:14 ]

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Riffon, je regarde en ce moment le ModX de Yamaha mais encore un fois je cherche un synthé qui intègre un enregistreur multipistes et boîte à rythmes, quelque chose qui puisse produire une boucle de ma composition !
Si ça tourne pas en boucle ça m’intéresse pas :mrg:
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C’est bien parti pour être le PA-1000 de Korg…
Bon week-end à tous.
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Pour la musique que tu fais, le Roland Fantom 06 est peut-etre encore une meilleure option que le Modx 6.
Vois sur youtube comment le Fantom sonne par rapport à ce que tu as pu écouter du Modx.

Concernant le séquenceur du Fantom, il est plus évolué que le celui du Modx.
Et pour ce qui est du looping/bouclage, rassure toi, les deux claviers le font !
https://www.youtube.com/watch?v=2gMKW6IRx0c
https://www.youtube.com/watch?v=2ZidvUeBfds

ps: j'espère que tu repasseras par ici avant de faire ta commande, parce qu' un Korg PA pour faire de la "pop/synth wave/ambient" c'est pas l'idéal, on aurait du aborder le sujet du genre musical pratiqué dès le début.

[ Dernière édition du message le 10/11/2022 à 20:53:30 ]

25
Effectivement le Fantom 06 a l’air de correspondre bien plus aux styles de musique que je pratique, en plus il est moderne, transportable, pas trop cher, possède un séquenceur multipistes plutôt sympa, de quoi bidouiller et expérimenter sans trop s’arracher les cheveux (a priori), etc. Mais j’en étais resté à quand tu m’as dit de laisser tomber la marque Roland au début du post, quand j’ai dit que je cherchais un clavier « arrangeur »… c’est que j’ai du mal à définir ce que c’est concrètement un clavier « arrangeur », ce que ça fait et ne fait pas ! mais bref. Dommage qu’il n’y ait pas d’enceintes intégrées et le harmoniseur vocal me faisait de l’œil sur le PA-1000 mais bon, à ce prix…
Du coup si je reviens à mes premières amours avec un Roland au fond c’est pas plus mal et puis comme ça la boucle sera bouclée !

[ Dernière édition du message le 11/11/2022 à 11:52:31 ]