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réactions à la news Spotify bouscule sa politique de rémunération

  • 53 réponses
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Sujet de la discussion Spotify bouscule sa politique de rémunération
2.jpg
Allez-vous être impacté·e·s par les nouvelles règles de Spotify en matière de rémunération des artistes ?


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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41
Citation :
Donc ma question (ironique) c'est : où est l'argent ? :mrg:
Moi je sais en tout cas qu'il n'est pas dans la poche des musiciens. Et le fait que Spotify n'ait jamais gagné de l'argent avec tout cet argent brassé ressemble quand même à une immense fraude...

ça a été dit dans le fil, c'est aussi facile à vérifier dans les nombreux articles sur le sujet : spotify (et les acteurs du streaming en général) rémunère les ayant-droits cad les producteurs et les éditeurs, pas les artistes. Ce que ceux-là reversent aux artistes dépend des contrats que ceux-ci ont signé.
Spotify dit reverser "environ 2/3 de ce que la musique leur rapporte" aux ayant-droits. Y a pas de fraude là-dessus : les artistes qui sont en grande majorité pas leurs propres producteurs touchent un pourcentage faible des 60% d'une rémunération elle-même faible.
Pour que les artistes touchent plus il faut soit que le gateau soit plus grand (augmenter les abonnements, augmenter le pourcentage de comptes payants vs free) soit que les artistes négocient une part plus grande, avec leurs producteurs, ou via le législateur qui instaurerait une sorte de taxe comparable à celle que collecte la sacem pour le droit d'auteur

... mais pour être complet les critiques les plus virulents de Spotify diront que les 35/40% qu'ils gardent pour leurs "frais" ne sont pas justifiés, y a eu une minipolémique sur le niveau des salaires chez Spotify et qu'il y a aussi un mensonge par omission : ils reversent certes 60 à 70% des revenus du streaming mais via ils ont d'autres sources de revenus issues de la valorisation des données qu'ils accumulent, des outils qu'ils peuvent proposer aux maisons de disque etc/ Et cette partie des revenus échappe au partage de la valeur

sources : https://loudandclear.byspotify.com/ et https://weareumaw.org/un-report

[ Dernière édition du message le 08/11/2023 à 12:06:22 ]

42
"Pour info, la musique enregistrée n'a JAMAIS rapporté autant d'argent que ces dernières années.
Même plus que dans les années 90, juste avant que l'industrie s'effondre avec le piratage alors que l'industrie musicale n'avait jamais autant rapporté.
10€ par mois, c'est plus que ce que les gens ont jamais dépensé pour la musique (sachant que globalement, presque tout le monde a un abonnement aujourd'hui alors qu'auparavant les gens achetaient 2CD par an en moyenne)...

Je ne me rappelle plus où se trouvent les statistiques qui montraient les chiffres depuis les années 50, mais on trouve ça un peu partout, même dans les rapports délirants à ce propos de Goldman Sachs :
https://www.goldmansachs.com/intelligence/page/music-streaming-services-are-on-the-cusp-of-major-structural-change.html

Donc ma question (ironique) c'est : où est l'argent ? :mrg:
Moi je sais en tout cas qu'il n'est pas dans la poche des musiciens. Et le fait que Spotify n'ait jamais gagné de l'argent avec tout cet argent brassé ressemble quand même à une immense fraude... [/quote]"


Depuis 2021 (seulement), en effet, le marché a égalé puis dépassé le peak historique de 1999. Cependant, déjà, 1 dollar de 1999 vaut beaucoup plus qu'un dollar aujourd'hui, c'est le principe de l'inflation, donc c'est un chiffre en trompe l'oeil. Pour les mêmes raisons, c'est compliqué de comparer combien les gens dépensaient il y a plus de 20 ans avec aujourd'hui, une industrie compétitive dans une système économique capitaliste comme le notre est censée grimper de façon exponentielle, pas mettre 20 ans à rattraper un chiffre d'affaire d'antan.
Que l'argent n'aille pas dans la poche des musiciens ça reste à prouver, c'est un chiffre difficile à trouver mais avec l'explosion de l'auto-production, une Angèle ou un Damso se rentre des sommes qu'un artiste signé en contrat artiste à 15% dans une major en 2000 pouvait pas imaginer. Il y a aussi une grosse montée du publishing qui profite beaucoup aux artistes, surtout ceux confirmés qui n'ont pas besoin d'en céder 50% aux majors vu leur force de frappe dans la négociation des contrats.

Concernant Spotify ça n'a rien d'une "immense fraude" c'est tout simplement qu'il ne faut pas confondre le chiffre d'affaire et les bénéfices. Sur ces fameux 11 milliards de CA de Spotify en 2022, il faut se demander combien ils ont rendus aux majors. Et là c'est simple, Spotify n'a aucune marge de négociation avec le trio Universal - Sony - Warner, donc ils sont obligés de filer 3/4 de ces fameux droits d'auteurs à ceux qui produisent la musique, dont un pourcentage infime est reversé aux artistes. Spotify ne produit pas de musique, ils payent donc le droit d'utiliser la musique des autres boites et ils le payent beaucoup trop cher, et étant le seul gros concurrent dans le marché mondial du streaming qui n'a pas d'autre activité économique (rapport à Apple, Amazon music, youtube music), ils sont en négatif tous les ans depuis leur création, et n'ont pas encore trouvé de modèle rentable.

[ Dernière édition du message le 08/11/2023 à 12:07:31 ]

43
[/quote]Je n'ai vu personne insulter Spotify. Contester le modèle proposé ce n'est pas insulter. Nous récupérons les pots cassés de la période du P2P pour autant j'ai tendance à croire que ce modèle d'abonnement finira par s'essouffler. A mon niveau, je vais me remettre a acheter les supports physiques. Au moins j'ai quelques chose en main, et dans 6 mois si je traverse une période difficile et que je n'ai pas d'argent à consacrer à la musique, je pourrai toujours écouter mon disque acheté 6 mois plus tôt. Je sais que là aussi la rémunération des artistes n'est pas optimale, mais au moins, si j'achète le disque de trucmuche, ce dernier aura un peu de cet argent. Et, en extrapolant peut-être..... cela pourrait peut-être sortir de cette spirale où il faut produire, produire, produire pour exister, quitte à produire de la merde et redonner aux chansons une durée de vie supérieure à quelques jours. Je suis surement un vieux con, mais le modèle actuelle de cette industrie ne me convient pas et je pense que nombre d'auditeurs, et artistes se retrouvent dans ce constat[/quote]

tu n'as pas une super vue alors : "De la pure escroquerie ces plateformes.....", "Écœurant !", "un système qui se moque totalement des artistes et de la musique." et je n'ai parcouru que la première page du forum.
Que le système d'abonnement s'essouffle je suis d'accord avec toi on peut l'imaginer, par contre qu'on retourne au support physique... faut voir le % de gamins d'aujourd'hui qui n'ont jamais même appuyé sur play sur une chaine hi fi, c'est juste une une technologie qui n'a plus de sens aujourd'hui, autre qu'entretenir le rapport nostalgique.

Les considérations sur "produire de la merde" je ne peux pas y répondre c'est purement subjectif.
44
On aurait pu croire au début de l'ère de la dématérialisation que les artistes auraient été gagnants, à l'époque cela avait été vendu un peu comme ça. On sortait du P2P, les artistes allaient pouvoir mieux s'afficher. C'est vrai que les premiers à se lancer sur YT ont profité de la nouveauté du support pour se faire connaître. Aujourd'hui, on est à saturation et ces plates-formes comme dit plus haut encouragent le formatage musicale, ce qui marche. Par contre pour entendre de la diversité, c'est une autre paire de manche ! On touche le symptôme même de notre époque, l'artiste jetable, le zapping d'écoute, la musique est juste un produit qu'on consomme. Les effets néfastes de ce modèle vont finir par tuer la poule aux œufs d'or, c'est à dire nous les musiciens, auteurs et compositeurs.
Mais si on réfléchit bien, a-t-on encore besoin des maisons disques? Ces intermédiaires qui amassent encore beaucoup de frics ? Pour les producteurs, on aura toujours besoin de ce métier comme des imprésarios et des tourneurs.
Je crois qu'il y a quelques rares artistes qui ont réussi. Je me souviens que fin 90/ début 2000 dans la Tech, il y a avait déjà des artistes qui avaient leurs propres labels, pressés et publiés leurs vinyles, faisaient la promo via des radios spécialisées et des scènes "open". Mais cela impliquait un capital de départ, des connaissances (bouche à oreille) et des copains / copines qui filaient un coup de main. Certains ont même connu un succès énorme.
L'audience auprès du grand public n'était pas la même qu'avec le modèle "major" bien évidemment, mais au moins les artistes vivaient de leurs zic.
Je pense que c'est une démarche individuelle qui doit se tenter, boycotter ce système pour reprendre le contrôle de son destin. Après qu'on a fait ça, on peut toujours signer avec une major mais à nos conditions. Nos œuvres nous appartiennent !
Mais vaste sujet !

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

[ Dernière édition du message le 09/11/2023 à 14:00:25 ]

45
La France est un pays de musiciens. Je reviens encore une fois à la rubrique compo, reprises sur AF, et même sur d'autres plateformes. Ça me fait quand même un peu mal de voir tout ce talent, cette créativité qui ne permet même pas a des artistes d’être rémunérés. Certes, certains s'en foutent, et ne veulent pas dépasser le stade de simple amateur, c'est juste un simple hobby, et rien d'autre. Toute la difficulté est de se faire connaitre à mon avis. Il y a bien sur internet, cette fenêtre sur le monde entier qui à été créée en partie pour ça, pour la création, pour les arts, pour la musique. Mais justement, trop d'internet tue l'internet, tout est noyé, tout est dilué. Il y a comme un fouillis d'infos, de musique. C'est vraiment difficile de s'y retrouver, de trouver la perle rare, l'album intéressant, qui apporte un plus, original, et mélodique, qui sort du lot. A mon avis, il y a trop de place dans des émissions "bateau" à la TV, qui mettent l'accent uniquement sur les chanteur.ses, et strictement rien d'autre. Moi, ces trucs la, je trouvais ça pas mal au début, mais maintenant, ça m'emmerde. Quant aux radios FM, même locales, elles sont devenues chiantes, infestées par de la pub criarde, et bien trop grand public. C'est un peu dommage.
46
L'industrie musicale, c'est un peu comme le gouvernement en ce moment. On ne fait que constater, ça passe comme une lettre à la poste et rien ne bouge !

Tant que les artistes se contenteront uniquement de faire des constats alarmants sur les injustices liées au pro rata de l'argent gagné sur les plateformes qui ne rémunèrent pas les artistes à leur juste valeur, ou d'autres inégalités qui sont monnaie courante dans notre industrie (je pourrai presque écrire un bouquin là dessus tellement j'en ai à raconter), rien ne changera. Au contraire, la situation risque de s'aggraver avec le temps, jusqu'à la disparition d'une chose qui me semble pourtant essentielle dans ce monde qui part en cacaouhètes : la légitimité de l'artiste, la valeur qu'il a aux yeux du public et ce qu'il apporte à la culture ainsi que dans la vie des gens et surtout le fait qu'être artiste c'est un métier et pas qu'un hobbie comme certains pourraient le penser.

Je vais peut-être paraître un peu utopiste, mais j'ai envie de vous dire à vous les artistes dont c'est le métier : unissons-nous et trouvons des solutions face à tout cela , Ensemble on est plus fort et il en est de la survie de notre art dans des conditions essentielles . Sans nous, que ce soient créateurs, compositeurs, auteurs, chanteurs ou musiciens, toute cette industrie musicale financière n'est plus grand chose . Certes, il restera des artistes signés comme Gims, Vianney et tous les internationaux que nous connaissons, mais je doute que ce soit uniquement sur eux que l'industrie musicale puisse réellement compter pour subsister à long terme. Exemple: Lorsque on additionne la somme que tous les artistes indépendants dépensent pour mettre en ligne leurs albums sur les plateformes, cela représente une certaine somme pas dégueulasse quand même et je doute que le simple quart de ces sommes reviennent aux artistes eux mêmes (et je parle bien des artistes sans prods). C'est grâce à ces artistes là que les plates formes existent encore financièrement. et concernant ces mêmes artistes combien arrivent à gagner un peu de thune là dessus lorsqu'il n'ont pas quoi se payer un budget promo à part une mise en lumière sur leur facebook insta ou tiktok ? bref c'est perdu d'avance à moins d'être rentier...

Et pour signer aujourdhui en major, c'est simple, il faut déjà que tu te crées une page youtube, que tu finances 3 ou 4 clips , 3 ou 4 réals , que tu te crées une fanbase bien conséquente et à partir du moment ou tu as fait un bon milion de vues, et encore je suis gentil ; là peut etre qu'un DA va s'interesser à toi .
Pour ceux qui croient encore que les maisons de disques sont des développeurs de talent, réveillez vous .... ce sont des boosters uniquement. l'artiste fait son développement et eux s'occupent de la mise en lumière sur les gros médias, basta .

Bref Il est donc temps de prendre conscience de notre valeur, de nous unir et de défendre nos droits. Seuls, nous sommes vulnérables et ne nous le cachons pas, plutôt pacifistes. Mais ensemble, nous avons peut être le pouvoir de faire bouger les choses et de préserver l'essence même de notre métier et de notre art.

Premier pas: un apéro géant tous ensemble pour philosopher sur le sujet ???? ça vous dit ???

Bisous

[ Dernière édition du message le 09/11/2023 à 18:21:05 ]

47
Ouais, la simple mention de l'apéro indique déjà (selon moi) un gros problème dans le projet de "résistance".
Un peu moins d'apéro, un peu plus d'actes, ça serait déjà quelque chose en France.
Par ailleurs, le problème du statut méprisé de l'artiste est plus compliqué que simplement "s'unir pour y arriver". Sinon il suffirait de se syndiquer, et on constate que le taux de syndicalisation est historiquement bas et que la politique menée concernant les travailleurs est historiquement défavorable (pour rappel, on a connu une inflation de dingo ces dernières années et aucun salaire n'a augmenté. Ah pardon, si, les milliardaires ont multiplié leur patrimoine par 3 ces 5 dernières années.

D'ailleurs, en passant, le régime de l'intermittence est (encore une fois) en débat en ce moment, et le Medef souhaite économiser 15% sur les allocations des intermittents. Son projet (ça vient de fuiter aujourd'hui) est d'augmenter le nombre d'heures : 580 heures pour l’annexe 10 (artistes) et 610 pour l'annexe 8 (techniciens). Au lieu de 507h.
Voilà un sujet concret. Maintenant que va-t-il se passer ? Les musiciens vont-ils manifester massivement ? Vont-ils faire grève cet été de façon unitaire pour foutre tous les restaurateurs et hôteliers dans la merde pour qu'ils comprennent l'importance des festivals ? Ou simplement faire ce qu'ils peuvent pour ne pas crever de faim et être obligés d'accepter les dates qu'on leur propose ?

Tout ça pour dire qu'à partir du moment où on a des centaines de milliers de morceaux mis en ligne chaque jour, ça devient compliqué de "prendre conscience de notre valeur, de nous unir et de défendre nos droits". La réalité du système est clairement peu favorable pour les artistes...
48
Citation de louis d :

elle n'a toujours jamais effectué la moindre année positive depuis sa création, survivant uniquement des investissements générés par son taux d'utilisation qui reste pour l'instant assez massif.

C'est faux. Spotify a réussi à être rentable ces derniers temps, mais ce qui est vrai c'est que c'est en général un trimestre à lui seul qui rend l'année entière rentable.
49
https://www.tunecore.fr/vendez-votre-musique-en-ligne
50
Citation de Calagan :
Ouais, la simple mention de l'apéro indique déjà (selon moi) un gros problème dans le projet de "résistance".
Un peu moins d'apéro, un peu plus d'actes, ça serait déjà quelque chose en France.


Je suis d'accord avec toi , j'essayais juste de rester dans un esprit convivial , de ne pas me montrer un brin opportuniste , l'idée était surtout pouvoir se concerter et poser les choses avant même de "monter à cheval pour résister". Bcp de gens , aussi professionnels ou intermittents qu'il soient ne se rendent pas tous compte où l'on va , et il y a un manque d'informations claires dans notre domaine si on ne s'y interesse pas en détail, comment notamment les reversements aux artistes sur plates formes et on peut même aller plus loin sur les prestas lives , les droits d'auteur etc etc , il y a tellement de choses à revoir au final pour atteindre une équité juste sur les différents domaines de l'industrie musicale...

D'ailleurs tu viens de m'apprendre que ça recommence à merder au niveau de l'intermittence, ça faisait longtemps tiens ...

En régle générale , tout le système d'aujourdhui est fait pour que le lambda pense que la musique est gratuite et qu'il n'y a aucune raison qu'un artiste gagne sa vie avec sa musique. j'ai même souvent ces dernières années pû entendre des choses comme " pourquoi il toucherait du pognon à partir du moment où il faut ce qu'il aime ? ou encore à la fin d'un concert, tu fais quoi sinon comme métier ???? et là je parle meme pas d'un caf conc dans un bled paumé , mais bien d'un gros plateau live dans une bonne grande ville" .

Et les mecs qui mettent leur zik sur la toile gratuitement par exemple ou qui jouent live gratos autrement que pour une oeuvre caritative; on peut y voir un côté sympa et humble, mais vraiment si tout le monde le fait , on va où là ? Ça aussi pour moi ça contribue à un non respect de ses collèges tout comme ne pas respecter sa propre oeuvre . mais c'est un autre débat ...

il est essentiel que notre art soit compris et mis en valeur au plus grand nombre et aux grosses institutions, alors certes c'est pas simple face à ces mastodontes, mais quand même , j'ai envie d'y croire , d'espèrer et on a le choix de ne pas se laisser faire sans rien dire .