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Apogee Ensemble
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Apogee Ensemble

Interface audio FireWire de la marque Apogee appartenant à la série Ensemble

Remplacé par Apogee Ensemble (2014).

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Sujet A propos du son

  • 19 réponses
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Sujet de la discussion A propos du son
Bonjour a tous,
possesseur depuis peu de cette interface, je suis un peu perplexe quant à la qualité de restitution de cette carte ;
pour info : je suis amateur dans le sujet, en aucun cas je n'ai eu entre les mains (les oreilles serait plus juste) de materiel digital ou analogique professionnel, donc je n'ai pas enormement de reference en ce qui concerne l'enregistrement .
j'ai utilisé avant une Motu 828 MK2 ... ma seule comparaison avec l'ensemble
j'ai 2 façon de faire mes prises de son, selon le style de projet , soit instrument acoustique(voix/batterie/guitare)+micro+preamp+effets ->entrée analogique ; soit sortie directe de rack de modelisastion + effets stereos ->entrée analogique .
je n'ai jamais fais de prises digitales, ni sur l'ensemble, ni sur la motu ...
materiel le plus souvent utilisé :
acoustique :martin guitars/c414tlb2/avalon 737 sp/gforce TC/reverb 4000 TC/ensemble
neuman tlm 103/tc helicon voice works +/reverb 4000/ensemble
direct out : line 6 pod xt pro/pod bass xt pro/g force TC ou Kurzweill K2600/ensemble

mac pro 3ghz, 8 go, logic pro 8, pas de bundle d'effet a part ceux integrés dans logic .

j'ai acheté cette carte pour son integration complete sous logic , et en effet, c'est vraiment d'une simplicité d'emploi extreme, latence quasi nulle, et parfaite stabilité de l'engin , bref rien a redire ..

or, voici mon souci :

pour ceux qui ont déjà utilisé le K2600 et son module KDFX , ils savent combien la sensation de profondeur et d'espace est intense au casque ou sur des enceintes de monitoring .
aussi, les effets stéréos d'un rack comme le Gforce de TC sont eux aussi extremements fins et définis dans l'espace .
pour les modélisations de preamp comme la série POD de Line 6, c'est un peu moins fin, mais assez dynamique et abouti pour une prise directe avant effets et mixage sous logic ;
le constat est flagrant : lors de la comparaison entre le son réel (sortie casque des appareils) et le son monitoré/enregistré, bref, qui passe par l'apogee ensemble, je constate une perte de profondeur et de definition dans le son ...
un peu, mais en moins marqué, comme certains codages MP3 par rapport à un fichier audio pur non compressé (!)
je pense que les convertisseurs A/D D/A y sont pour beaucoup, mais, encore une fois, je ne suis pas pro dans le domaine .
d'ou mes 2 questions :
1 - cette perte serait due à quel phenomene ?
2 - aurais-je les memes symptomes avec des systemes plus performants comme l'orpheus de PrismSound , ou un autre produit equivalent (et lequel ?)

je remercie par avance les gens qui pourront apporter une réponse à ces questions .
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11

Citation : apres tout , ce que je demande a une interface, c'est de restituer exactement sur piste ce que je sors en analogique de l'instrument


ca, je crois que seul le haut de gamme high end dédié mastering pourra te l'offrir, en "abordable" tu peux regarder chez mytek, réputé pour sa transparence.
Pour tes enregistrements de racks externes, a quelle fréquence travails tu?

Citation : quoi qu'il limite quand même en cas d'over mais c'est pas top effectivement


oui si tu alignes correctement tes niveaux, ca ne devrai pas arriver lors des enregistrements.
12
J'ai testé en 44,1 / 16 puis en 196 /24 ... a priori pas de difference notable , je reéessayerai demain, et vous tiens au courant .
par contre, peut etre hors sujet ici, mais l'echantillonage et la profondeur de bit apportent quoi au juste dans la definition du son ?
au fait , je pense a une chose tout d'un coup --> la connectique (jacks Balanced/unbalanced) peut-elle avoir un effet sur le resultat final (Jack mal adaptés, perte de signal, etc ...) ??
13

Citation : mais l'echantillonage et la profondeur de bit apportent quoi au juste dans la definition du son ?


/techniques-du-son/forums/t.238275,faq-toutes-les-reponses-a-vos-questions-existentielles-sur-le-24-bits-et-le-96-khz.html

Citation : la connectique (jacks Balanced/unbalanced) peut-elle avoir un effet sur le resultat final


à moin d'être dans un environnemet très inhospitalié point de vue interférences et compagnie, non ya pas de raisons.
14
De mon coté j'ai enfin trouvé d'ou venait le problème. J'ai installé en même temps que l'ensemble un Euphonix MC Control qui nécessite l'installation d'un soft qui s'appelle "Studio Monitor Express" pour fonctionner à fond avec Logic. Pour avoir toutes les fonctions il faut déclarer le périphérique audio de sortie principal du Mac (et aussi dans logic etc...) non pas comme l'Apogge Ensemble mais comme un nouveau "Euphonix Monitor" qui apparait suite à l'install de SME.

Dès que je rebascule sur l'ensemble le son redevient impec, alors sois j'ai mal installéou configuré SME soit il y a qqch qui ne colle pas.

Je sais que ce n'est pas le pb mentionné par l'auteur du post mais ayant mis mon grain de sel je voulais juste rectifier le tir.

mixage en ligne en studio pro

15
Re tout le monde,
bon, apparement, le souci viendrait du routing (mixer a+b ) dans Maestro qui aurait été assez mal ficelé quand je l'ai configuré .
ce logiciel prend en charge l'intégralité de la carte (pas de son si pas ou mal configuré ...).
les essais en stand-alone et en "direct out" via les I/O de la carte sont clairs et nets => les convertos sont fiables et de qualité, ouf !

cependant, je souhaiterais poser une derniere question:
pour des prises de son exclusivement analogiques et non numériques (I/O spdif/AES/SMUX de la carte non utilisées), est-il nécessaire d'opter pour une horloge Maitre de type Big Ben, ou est ce réservé uniquement aux enregistrements numériques ?

merci
16
Il est déconseillé d'asservir un convertisseur à une horloge externe, aussi haut gamme soit elle, des explications ici:
/techniques-du-son/forums/t.284421,le-jitter.html
17
Suite et fin ...

un coup de fil a Santa Monica et l'explication fut nette et sans bavure , le DSP interne à la carte qui gere le low-latency mixer .
en résumé, tout ce qui concerne la chaine directe du son ,In/AD/DAW/DA/Out est de tres haute volée, le seul souci est qu'en fonction monitoring (DSP actif via la page "mixer" de Maestro), le signal est "perturbé" par le DSP et donc on n'entend ... pas vraiment le son enregistré (!!!)
la Latence, par ce biais devient quasi nulle, mais au prix d'une legere deformation du signal de retour.

par contre, lors du mix ou de la lecture, cette fonction est annulée dans l'architecture meme du signal-flow de la carte,ainsi on récupere bien évidemment la qualité et la bonne tenue des composants Apogee .

Bref,ce que l'on enregistre est bel et bien ce que l'on entend hors monitoring (routage direct des I/O de l'interface par exemple).cela est par conséquent sans danger .

voilà,il fallait vraiment fouiller pour avoir l'explication,mais qui d'entre nous n'est pas au top de l'exigence lorsqu'il s'agit de qualité :)

tres bonne journée à tous
18

Citation : en résumé, tout ce qui concerne la chaine directe du son ,In/AD/DAW/DA/Out est de tres haute volée


oui, mais attention quand même aux arguments marketing, apogee ca reste du moyen de gamme déjà au niveau des convertos dédiés à 3000 euros alors la carte son à 1000 euros, faut pas rêver non plus, c'est le genre de marque (comme genelec ou d'autres) ou tu trouveras autant de personne qui te diront que c'est de la daube que d'autres qui te diront que c'est super.
L'important, c'est que ca te convienne.

Par contre, l'histoire du dsp qui modifi le signal à une latence faible, c'est très étrange comme explication, ca sent un peu le gros mytho, soit ca lit bien, soit ca craque, ca clip etc.....mais ue perte de profondeur ou de définition, je crois que c'est juste impossible. :noidea:
19
Citation de docks :
Il est déconseillé d'asservir un convertisseur à une horloge externe, aussi haut gamme soit elle, des explications ici:

euh, j'ai bien lu tout le post que tu donnes en lien et c'est pas si clair que ça. Certains convertisseurs ont un horloge pourrie et en bénéficient, aussi certains setups ont un réel besoin d'une horloge externe (multiples convertisseurs en Daisy par exemple) et tant qu'à faire "haut de gamme".

Bon je suis loin d'être un spécialiste du sujet mais j'ai constaté par exemple une nette différence le jour ou j'ai aservie mon ensemble à une Big ben.

Vous dire pourquoi.... j'en suis incapable mrgreen

mixage en ligne en studio pro

[ Dernière édition du message le 02/10/2009 à 18:43:32 ]

20
Citation :
Certains convertisseurs ont un horloge pourrie et en bénéficient

le problême dans ce cas, c'est que si l'horloge est pourrie, on est en droit de penser que c'est tout le converto qui l'est, donc également tout le circuit de clockage, on en avait d'ailleur parlé dans un autre thread, mais je crois que c'était pas dans celui que j'ai mis en lien.
Celui que j'ai mis en lien, en gros il dit juste qu'en terme de jitter, il est quasi impossible d'améliorer les choses en clockant un convertisseur sur une horloge externe, puisque rien que la liaison servant au clockage va te générer du jitter comme si il en pleuvait.

Citation :
aussi certains setups ont un réel besoin d'une horloge externe

oui c'est clair, loin de moi l'idée de dire qu'une horloge externe ca sert à rien, y'a des configues ou t'as pas le choix si tu veux que tout le monde travail à la même fréquence d'échantillonnage.

Citation :
Bon je suis loin d'être un spécialiste du sujet mais j'ai constaté par exemple une nette différence le jour ou j'ai aservie mon ensemble à une Big ben

c'est aussi ce qui est dit dans le lien, le côté subjectif fait qu'on peu tout à fait aprécier les distorsions apportées par un jitter plus élevé.