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A propos du son

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zloti

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/02/2009 à 21:42:40

Bonjour a tous,
possesseur depuis peu de cette interface, je suis un peu perplexe quant à la qualité de restitution de cette carte ;
pour info : je suis amateur dans le sujet, en aucun cas je n'ai eu entre les mains (les oreilles serait plus juste) de materiel digital ou analogique professionnel, donc je n'ai pas enormement de reference en ce qui concerne l'enregistrement .
j'ai utilisé avant une Motu 828 MK2 ... ma seule comparaison avec l'ensemble
j'ai 2 façon de faire mes prises de son, selon le style de projet , soit instrument acoustique(voix/batterie/guitare)+micro+preamp+effets ->entrée analogique ; soit sortie directe de rack de modelisastion + effets stereos ->entrée analogique .
je n'ai jamais fais de prises digitales, ni sur l'ensemble, ni sur la motu ...
materiel le plus souvent utilisé :
acoustique :martin guitars/c414tlb2/avalon 737 sp/gforce TC/reverb 4000 TC/ensemble
neuman tlm 103/tc helicon voice works +/reverb 4000/ensemble
direct out : line 6 pod xt pro/pod bass xt pro/g force TC ou Kurzweill K2600/ensemble

mac pro 3ghz, 8 go, logic pro 8, pas de bundle d'effet a part ceux integrés dans logic .

j'ai acheté cette carte pour son integration complete sous logic , et en effet, c'est vraiment d'une simplicité d'emploi extreme, latence quasi nulle, et parfaite stabilité de l'engin , bref rien a redire ..

or, voici mon souci :

pour ceux qui ont déjà utilisé le K2600 et son module KDFX , ils savent combien la sensation de profondeur et d'espace est intense au casque ou sur des enceintes de monitoring .
aussi, les effets stéréos d'un rack comme le Gforce de TC sont eux aussi extremements fins et définis dans l'espace .
pour les modélisations de preamp comme la série POD de Line 6, c'est un peu moins fin, mais assez dynamique et abouti pour une prise directe avant effets et mixage sous logic ;
le constat est flagrant : lors de la comparaison entre le son réel (sortie casque des appareils) et le son monitoré/enregistré, bref, qui passe par l'apogee ensemble, je constate une perte de profondeur et de definition dans le son ...
un peu, mais en moins marqué, comme certains codages MP3 par rapport à un fichier audio pur non compressé (!)
je pense que les convertisseurs A/D D/A y sont pour beaucoup, mais, encore une fois, je ne suis pas pro dans le domaine .
d'ou mes 2 questions :
1 - cette perte serait due à quel phenomene ?
2 - aurais-je les memes symptomes avec des systemes plus performants comme l'orpheus de PrismSound , ou un autre produit equivalent (et lequel ?)

je remercie par avance les gens qui pourront apporter une réponse à ces questions .

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 24/02/2009 à 21:53:45

Ben écoute j'ai la même sensation...., mais je n'avais pas réussi à mettre des mots dessus. Ma config ressemble à la tienne. J'espère que ça vient du paramétrage software de logic et/ou maestro. Ce que j'entend ressemble à de la compression MP3 légère et je ne peux pas croire qu'Apogee ait laissé ça passé (surtout que l'ensemble a reçu d'excellentes critiques)

A suivre

mixage en ligne en studio pro

Tocin

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 25/02/2009 à 15:49:48

Bonjour,

Vous m'inquiétez avec ce genre de soucis!
Je m'apprête à m'équiper de l'Ensemble, et j'y allais plutôt confiant!.

Avez vous tester avec un autre logiciel, type Cubase ou autre pour écouter si le problème est toujours présent?
Autre suggestion, faire un test en ne passant pas par un logiciel et écouter en sortie de Maestro.

De plus est-ce que le problème est audible de la même façon avec une prise micro?

Merci
Bon courage

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 25/02/2009 à 15:56:09

Je ne fais que des prises par micro. Je n'ai pas essayé avec un autre logiciel, par contre avant l'acquisition de l'ensemble je travaillait avec une Onyx FW et je n'avais pas ce soucis.

mixage en ligne en studio pro

axelson

155

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 25/02/2009 à 16:13:47

Salut,

je sais pas si ca peux aider ni même si cela a un rapport mais je me rappel d'un blind test fait sur gearslutz entre une apogee ensemble(ou un rosetta 800 je ne sais plus...) et une rme fireface 800.

Le type avait enregistré les mêmes choses dans les deux cartes avec le même matos etc...

Résultat des courses la rme semblait plus péchu et l'ensemble/rosetta 800 plus douce, plus coloré ont dit certain comme si les aigues étaient naturellement adoucies.

Anonyme

10074

6 Posté le 25/02/2009 à 16:14:50

Salut

je ne connais pas l'ensemble, mais il n'y a aucune chance pour que vos problèmes viennent du logiciel, à moin que vous ayez enclenché un effet, le soft ne fait que recevoir le flux de données venant des convertos, il n'y touche pas tant que vous ne lui demandez pas de le faire, donc si problème il y a, il faut chercher ailleur.

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 25/02/2009 à 17:30:07

Je pensais peut être à la fonction "Soft Limit" ou un autre paramétrage de Maestro, voire un réglage du Core Audio Mac. En aucun cas à Logic. Je vais essayer de virer "Soft Limit" que j'ai bêtement activé sur toute mes entrées quand j'ai reçu l'ensemble sans y renevir depuis...

mixage en ligne en studio pro

Anonyme

10074

8 Posté le 25/02/2009 à 19:15:31

Si le soft limit est un limiteur, ca n'a aucun intérêt à la prise.
Vous enregistrez à quels niveaux de modulation et quel format? (fréquence et résolution)

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 25/02/2009 à 19:20:34

Citation : Si le soft limit est un limiteur, ca n'a aucun intérêt à la prise.

d'où le "bêtement" quoi qu'il limite quand même en cas d'over mais c'est pas top effectivement, sinon j'enregistre toujours en 24 bits, parfois en 44.1, parfois en 96.

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zloti

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 25/02/2009 à 19:22:52

Bonjour, je reviens sur le sujet

tout d'abord, c'est bien dommage que je ne puisse pas tester avec mes oreilles l'Orpheus, ceci arreterait toute question ; en effet, je suis , tout comme vous autres je pense, assez jusqu'auboutiste en matiere de son , et mon souci n'en est peut-etre pas un (!) ... apres tout , ce que je demande a une interface, c'est de restituer exactement sur piste ce que je sors en analogique de l'instrument ;
et, cela est peut-etre trop demander a une carte qui ne coute "que" 1500 euros .Donc, Nicoth, ne vous inquitez pas outre mesure, je suis peut etre trop exigeant

2 choses pourtant :
je vais , avec l'aide d'un ami, revoir completement la configuration du systeme, des pref systemes OSX, puis config Maestro, puis reglages de l'appli (Logic Pro 8)
ensuite, pas bete du tout (Nicoth, merci !), passer par le stand alone pur sans activer Logic et regarder un peu ce que ça donne ...
je vous tiens au courant .

en ce qui concerne les prises acoustiques, le probleme se pose moins, ou dumoins est beaucoup moins flagrant qu'en sortie analogique d'un produit ayant déjà ses effets stéréos , car le bon vieux enregistrement mono multipistes, puis travail fin (mixage/effets) sous Logic permet tout compte fait d'obtenir ce que l'on veut, voire meme de découvrir une couleur personnelle au mix, bref, d'etre plus créatif

cependant,ce souci de clarté/profondeur de son m'empeche de dormir sur mes 2 oreilles, donc, je suis toujours preneurde vos bons conseils !
à bientot

ps : si un membre connait quelqu'un ou un studio possedant l'orpheus, je suis extrement partant pour me rendre compte de moi-meme des capacites de l'engin, et là, le probleme serait résolu (en partie :8)

)

Anonyme

10074

11 Posté le 25/02/2009 à 19:34:32

Citation : apres tout , ce que je demande a une interface, c'est de restituer exactement sur piste ce que je sors en analogique de l'instrument

ca, je crois que seul le haut de gamme high end dédié mastering pourra te l'offrir, en "abordable" tu peux regarder chez mytek, réputé pour sa transparence.
Pour tes enregistrements de racks externes, a quelle fréquence travails tu?

Citation : quoi qu'il limite quand même en cas d'over mais c'est pas top effectivement

oui si tu alignes correctement tes niveaux, ca ne devrai pas arriver lors des enregistrements.

zloti

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 25/02/2009 à 20:45:49

J'ai testé en 44,1 / 16 puis en 196 /24 ... a priori pas de difference notable , je reéessayerai demain, et vous tiens au courant .
par contre, peut etre hors sujet ici, mais l'echantillonage et la profondeur de bit apportent quoi au juste dans la definition du son ?
au fait , je pense a une chose tout d'un coup --> la connectique (jacks Balanced/unbalanced) peut-elle avoir un effet sur le resultat final (Jack mal adaptés, perte de signal, etc ...) ??

Anonyme

10074

13 Posté le 25/02/2009 à 21:05:11

Citation : mais l'echantillonage et la profondeur de bit apportent quoi au juste dans la definition du son ?

/techniques-du-son/forums/t.238275,faq-toutes-les-reponses-a-vos-questions-existentielles-sur-le-24-bits-et-le-96-khz.html

Citation : la connectique (jacks Balanced/unbalanced) peut-elle avoir un effet sur le resultat final

à moin d'être dans un environnemet très inhospitalié point de vue interférences et compagnie, non ya pas de raisons.

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 26/02/2009 à 02:44:02

De mon coté j'ai enfin trouvé d'ou venait le problème. J'ai installé en même temps que l'ensemble un Euphonix MC Control qui nécessite l'installation d'un soft qui s'appelle "Studio Monitor Express" pour fonctionner à fond avec Logic. Pour avoir toutes les fonctions il faut déclarer le périphérique audio de sortie principal du Mac (et aussi dans logic etc...) non pas comme l'Apogge Ensemble mais comme un nouveau "Euphonix Monitor" qui apparait suite à l'install de SME.

Dès que je rebascule sur l'ensemble le son redevient impec, alors sois j'ai mal installéou configuré SME soit il y a qqch qui ne colle pas.

Je sais que ce n'est pas le pb mentionné par l'auteur du post mais ayant mis mon grain de sel je voulais juste rectifier le tir.

mixage en ligne en studio pro

zloti

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 28/02/2009 à 03:21:19

Re tout le monde,
bon, apparement, le souci viendrait du routing (mixer a+b ) dans Maestro qui aurait été assez mal ficelé quand je l'ai configuré .
ce logiciel prend en charge l'intégralité de la carte (pas de son si pas ou mal configuré ...).
les essais en stand-alone et en "direct out" via les I/O de la carte sont clairs et nets => les convertos sont fiables et de qualité, ouf !

cependant, je souhaiterais poser une derniere question:
pour des prises de son exclusivement analogiques et non numériques (I/O spdif/AES/SMUX de la carte non utilisées), est-il nécessaire d'opter pour une horloge Maitre de type Big Ben, ou est ce réservé uniquement aux enregistrements numériques ?

merci

Anonyme

10074

16 Posté le 28/02/2009 à 11:32:43

Il est déconseillé d'asservir un convertisseur à une horloge externe, aussi haut gamme soit elle, des explications ici:
/techniques-du-son/forums/t.284421,le-jitter.html

zloti

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 01/03/2009 à 01:45:21

Suite et fin ...

un coup de fil a Santa Monica et l'explication fut nette et sans bavure , le DSP interne à la carte qui gere le low-latency mixer .
en résumé, tout ce qui concerne la chaine directe du son ,In/AD/DAW/DA/Out est de tres haute volée, le seul souci est qu'en fonction monitoring (DSP actif via la page "mixer" de Maestro), le signal est "perturbé" par le DSP et donc on n'entend ... pas vraiment le son enregistré (!!!)
la Latence, par ce biais devient quasi nulle, mais au prix d'une legere deformation du signal de retour.

par contre, lors du mix ou de la lecture, cette fonction est annulée dans l'architecture meme du signal-flow de la carte,ainsi on récupere bien évidemment la qualité et la bonne tenue des composants Apogee .

Bref,ce que l'on enregistre est bel et bien ce que l'on entend hors monitoring (routage direct des I/O de l'interface par exemple).cela est par conséquent sans danger .

voilà,il fallait vraiment fouiller pour avoir l'explication,mais qui d'entre nous n'est pas au top de l'exigence lorsqu'il s'agit de qualité

tres bonne journée à tous

Anonyme

10074

18 Posté le 01/03/2009 à 12:38:09

Citation : en résumé, tout ce qui concerne la chaine directe du son ,In/AD/DAW/DA/Out est de tres haute volée

oui, mais attention quand même aux arguments marketing, apogee ca reste du moyen de gamme déjà au niveau des convertos dédiés à 3000 euros alors la carte son à 1000 euros, faut pas rêver non plus, c'est le genre de marque (comme genelec ou d'autres) ou tu trouveras autant de personne qui te diront que c'est de la daube que d'autres qui te diront que c'est super.
L'important, c'est que ca te convienne.

Par contre, l'histoire du dsp qui modifi le signal à une latence faible, c'est très étrange comme explication, ca sent un peu le gros mytho, soit ca lit bien, soit ca craque, ca clip etc.....mais ue perte de profondeur ou de définition, je crois que c'est juste impossible. :noidea:

Studio-Sesame

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 02/10/2009 à 18:42:04

Citation de docks :

Il est déconseillé d'asservir un convertisseur à une horloge externe, aussi haut gamme soit elle, des explications ici:

euh, j'ai bien lu tout le post que tu donnes en lien et c'est pas si clair que ça. Certains convertisseurs ont un horloge pourrie et en bénéficient, aussi certains setups ont un réel besoin d'une horloge externe (multiples convertisseurs en Daisy par exemple) et tant qu'à faire "haut de gamme".

Bon je suis loin d'être un spécialiste du sujet mais j'ai constaté par exemple une nette différence le jour ou j'ai aservie mon ensemble à une Big ben.

Vous dire pourquoi.... j'en suis incapable

mixage en ligne en studio pro

[ Dernière édition du message le 02/10/2009 à 18:43:32 ]

Anonyme

10074

20 Posté le 02/10/2009 à 19:01:46

Citation :

Certains convertisseurs ont un horloge pourrie et en bénéficient

le problême dans ce cas, c'est que si l'horloge est pourrie, on est en droit de penser que c'est tout le converto qui l'est, donc également tout le circuit de clockage, on en avait d'ailleur parlé dans un autre thread, mais je crois que c'était pas dans celui que j'ai mis en lien.
Celui que j'ai mis en lien, en gros il dit juste qu'en terme de jitter, il est quasi impossible d'améliorer les choses en clockant un convertisseur sur une horloge externe, puisque rien que la liaison servant au clockage va te générer du jitter comme si il en pleuvait.

Citation :

aussi certains setups ont un réel besoin d'une horloge externe

oui c'est clair, loin de moi l'idée de dire qu'une horloge externe ca sert à rien, y'a des configues ou t'as pas le choix si tu veux que tout le monde travail à la même fréquence d'échantillonnage.

Citation :

Bon je suis loin d'être un spécialiste du sujet mais j'ai constaté par exemple une nette différence le jour ou j'ai aservie mon ensemble à une Big ben

c'est aussi ce qui est dit dans le lien, le côté subjectif fait qu'on peu tout à fait aprécier les distorsions apportées par un jitter plus élevé.

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