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Question con.

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Sujet de la discussion Question con.
Salut

je me pose une tite question là...
je bosse en general en 16bits/44.1khz...
je sais comment configurer le firepod pour enregistrer en 96khz mais est ce que cela signifie que je reste en 16bits??? si oui comment passer en 24bits???
j'aimerais d'ailleur bosser en 24bits/44.1khz, est ce possible???
merci pour vos lumière.
:oops:

-jeremy-

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D'accord là-dessus. Mais cela veut dire dans la pratique que les 13, 15...ne doivent pas faire saturer les préamps du firepod. Ils doivent rester dans sa zone de tolérance, au-delà de laquelle le signal numérisé, compressé ou pas après, comportera de la saturation.
J'ai bon ? :lol:
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Bonjour,

Eh bien ! Content de voir que ma question entraine autant de réactions ! :P: C'est peut-être que la réponse n'est pas aussi évidente que cela...

Voici la constatation que je fais dans Cubase:

- je crée un nouveau projet 6 pistes - j'importe un fichier dans chaque piste et je mets tous les faders à +3db - toutes les tranches sont routées sur la même sortie de la carte son.

- je relève un niveau de sortie de +9db sur la tranche de sortie mais pas de saturation audible. Pourtant Cubase opère bien dans le domaine du numérique pour le mixage...

- quand je fais une exportation de mon mixage (fichier -> exporter -> mixage audio) toujours pas de saturation audible mais le niveau plafonne à 0 db: Cubase a donc limité le niveau par lui-même.

Conclusion (et corrigez-moi si je me plante) : le comportement n'est pas le même pour un flux audio-numérique et pour un fichier "écrit physiquement" (sur le disque dur dans ce cas).
L'utilisation d'un limiteur logiciel avant la création d'un fichier (opérant dans le domaine du numérique) peut donc se justifier.
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Ce serait une utilisation abusive. Les logiciels comme cubase ou autre fonctionnent en 32 bits internes et laissent une bonne marge avant d'écréter les pistes.


Maintenant, vous savez les mecs, le mieux c'est d'acheter des bouquins quand on s'intéresse à un sujet.
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A partir du moment ou tu importes des fichiers "sains" ( non saturés ), je serais tenté ( conditionnel :diable: ) de te dire : "bien-sûr !" :bravo:
Là où il y a manifestement désaccord, c'est pour la prise de son directe, et non l'utilisation de fichers déjà enregistrés ! :?!: :nawak:
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S'il y a une difference entre ce que t'appelles un fichier ecrit et un signal numerique, elle est de l'ordre de la proportion. la le probleme il est pas de savoir si l'ensemble sature ou pas, il est de savoir ou sont passée les cretes.
dans le cas du convertisseurs, elles sont tout simplement éliminée, et remplacée par la plus haute valeur encaissable. donc avant d'attaquer un convertisseur, il faut tout faire pour ne pas le saturer. et a partir de la, effectivement, on peut eventuellement compresser/limiter pour limer les cretes et remonter le signal utile (c'est d'ailleurs pour ça qu'on travaille en 24 bits). mais si une partie du signal est perdue lors de la numerisation, elle ne reapparaitra pas plus tard.

concernant ton export avec cubase, d'abord en interne on travaille en 32 bits flottants, si bien que t'as pas de saturation avant d'attaquer soit l'ecriture d'un fichier, soit ta carte. cubase en interne ne sature pas.
ensuite ton export doit etre normalisé (ce que je crois bien), et concernant la sortie sur la carte son, ça depend de la maniere dont sont calibrés tes 0.
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Citation : Maintenant, vous savez les mecs, le mieux c'est d'acheter des bouquins quand on s'intéresse à un sujet


:8O: Euh...j'connais bien un mec qu'arrivera à survivre à cette terrible question existancielle : moi !!! :mdr: :mdr:
:oo: Quoi ?!?! J'en ai entendu crier au "lâche"???!!! :fache2: :shoot:
Bon, j'assume !
Y'en a un qui se lance ? Azama ? :lol:
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C'est quand meme important a comprendre quand on veut bosser un peu serieusement, bien sur on peut vivre sans, mais bon plutot que de faire des conneries et de detruire ses prises de sons, quand on a investit dans a)une firepod, b)cubase sx, c)des plug ins waves, on est pas la pour faire du bricolage et pour mettre en l'air la fdélité de cette chaine a cause de 2/3 idées préconçues a la con...
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Absolument ! :bravo:

Citation : ça depend de la maniere dont sont calibrés tes 0.



Ma copine m'a dit que mon calibre était zéro pointé ! :?!:

Invraisemblable ! Elle n'y connait rien en musique !!!! :???: :pong:
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Au temps pour moi Gaël.

Citation : Maintenant, vous savez les mecs, le mieux c'est d'acheter des bouquins quand on s'intéresse à un sujet.


Encore quelque chose que je rêvais de lire ici. :bravo:
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No problemo, Wonk !
Je te remercie d'avoir souligné mon manque de clarté !
Il est important d'éviter toute méprise, et les donneurs de leçons n'ont rien à faire sur des forums où curiosité et soif d'apprendre sont de mises ! :bravo:
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[HS]M...rde ! Je viens de passer newbie des forêts ! :oo: :fache:
J'voulais rester newbie des prairies, moi !!!! ( :aime: :aime: :aime: ) :(((
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Si je suis bien votre résonnement:

1-Les potards de niveau en input de cubase ne servent à rien puisque le signal est déjà "enregistré" comme vous le dites. Ce signal étant definitivement figé dans cette résolution, toutes modifications est inutile puisque qu' on ne fait qu' augmenter ou baisser un signal qui est déjà calibré en mémoire(si je puis dire). Encore, monter le niveau je veux bien que ça puisse compenser un niveau trop faible à la prise et éviter de faire une normalisation par la suite. Mais de pouvoir baisser le niveau, c' est tout à fait inutile donc puisqu'on baisse un niveau déjà écrêté par les convertisseurs.(ou pas d'ailleurs)

2- Encore mieux, les inserts sur ces même inputs ne servent à rien non plus puisqu'on peut mettre également des insert sur les pistes qu'on enregistre en ayant en plus le bénéfice de ne pas les voir definitivement enregistré sur la piste.
Si, ça peut servir pour ceux qui on besoin de plus de 16 plugs en insert.:lol:

3- Ahh ! si, j' ai compris à quoi servent les potars en input logiciel en fait ! C' est pour les cartes sons qui n' ont pas de potards de niveau d' entrée !:mdr: :lol:

4- Autre chose, si je suis toujours ce même résonnement, si je mets un limiter sur la piste au lieu de le mettre sur l' entrée input de cubase et activer le monitoring logiciel, je devrait entendre la même chose... Et bien non, car mon signal, en plus d' être écrêté par mes convertisseurs, est en plus écrêté par cubase. Donc j' en déduis que pour vous, le "limiteur naturel" de cubase est équivalant à ceux de chez Waves ou Ultrafunk.

Donc je demande à toutes les personnes qui utilisent cubase d' arrêter de mettre des limiteurs en fin de chaine sur les pistes car de toutes façons cubase le fait de lui même sur toutes les pistes et les outputs !

Décidemment Steinberg est un amateur car il met des fonctions totalement inutiles sur son logiciel et en plus il nous fait perdre notre temps il suffirait de faire comme avant et de virer ces inputs et de juste selectionner une entrée physique sur les pistes enregistrés...

Bon sang ! Masterswing ou es-tu ?
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Citation : 1-Les potards de niveau en input de cubase ne servent à rien puisque le signal est déjà "enregistré" comme vous le dites



j'ai fait un test : jouer avec le fader pendant l'enregistrement n'a pas changé le niveau d'enregistrement, seulement celui de l'écoute (monitoring)
idem avec un plug de phaser en insert, l'effet n'a pas été enregistré, seulement entendu dans le monitoring.

ça me fait penser : si on enregsitre une guitare avec un simulateur d'ampli en insert, on enregistre en fait la guitare en son clair ?
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Citation : si je mets un limiter sur la piste au lieu de le mettre sur l' entrée input de cubase et activer le monitoring logiciel



tu veux dire un limiteur hardware à la prise ?
sinon (je suis un noob sur Cubase) : on peut mettre un effet en insert plus en amont de l'enregistrement (donc pas là où le met habituellement pour le mix par ex.) ???
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Citation : 2- Encore mieux, les inserts sur ces même inputs ne servent à rien non plus puisqu'on peut mettre également des insert sur les pistes qu'on enregistre en ayant en plus le bénéfice de ne pas les voir definitivement enregistré sur la piste.
Si, ça peut servir pour ceux qui on besoin de plus de 16 plugs en insert.



ça peut servir a ceux qui sont sur de leur coup et ne veulent pas s'encombrer avec un lug utilitaire ensuite. c'est comme en hard, ton comp tu peux le mettre avant ton magneto, ou apres.


Citation : 3- Ahh ! si, j' ai compris à quoi servent les potars en input logiciel en fait ! C' est pour les cartes sons qui n' ont pas de potards de niveau d' entrée !



ton parametre input n'est qu'un multiplicateur. figure toi que des logiciel, j'en fais, un peu, a mes heures perdues. ce "gain", il est soit positif soit negatif, effectivement il influe sur ce qui va etre ecrit, je l'ai expliqué plus haut, cependant, la difference entre le 13 et le 10 dans mon exemple, que visiblement t'as pas comrpis, est tout de meme detruite. si t'as 13, 10, t'obtiens apres convertisseur 10, 10, si tu baisses le parametre de gain d'entrée, t'obtiens un truc genre 8, 8, mais la difference entre les deux n'existe plus.

Citation : 4- Autre chose, si je suis toujours ce même résonnement, si je mets un limiter sur la piste au lieu de le mettre sur l' entrée input de cubase et activer le monitoring logiciel, je devrait entendre la même chose... Et bien non, car mon signal, en plus d' être écrêté par mes convertisseurs, est en plus écrêté par cubase. Donc j' en déduis que pour vous, le "limiteur naturel" de cubase est équivalant à ceux de chez Waves ou Ultrafunk.


bon, je vois qu'une solution, le coton tige.... ton signal, dans les deux cas, est d'abord ecreté par le convertos (ce qu'il faut eviter A TOUT PRIX, quel que soit ce que t'as envie de mettre derriere), puis par tes plugs in (enfin, la c'est pas du pur ecretage, c'est une compression, je ta fais pas l'outrage de t'expliquer comment marche un compresseur). simplement dans le premier cas, tu l'ecris juste apres, et l'operation est definitive, dans l'autre tu te laisses le loisir de l'ajuster, et il pompe du cpu. t'as le choix, c'est plutot bien non?

Citation : Donc je demande à toutes les personnes qui utilisent cubase d' arrêter de mettre des limiteurs en fin de chaine sur les pistes car de toutes façons cubase le fait de lui même sur toutes les pistes et les outputs !


mais ou t'as vu ça?????

Citation : ça me fait penser : si on enregsitre une guitare avec un simulateur d'ampli en insert, on enregistre en fait la guitare en son clair ?


oui et si on met le simulteur avant, on enregistre le son traité.


Citation : Décidemment Steinberg est un amateur car il met des fonctions totalement inutiles sur son logiciel et en plus il nous fait perdre notre temps il suffirait de faire comme avant et de virer ces inputs et de juste selectionner une entrée physique sur les pistes enregistrés...


l'amateur ici c'est toi coco, t'as aucune idée de comment tout ça fonctionne, tu tires des plans sur la comete parce que t'as entendu ta petite soeur en parler, mais t'as ni le bagage tecghnique, ni l'experience d'en tirer des conclusions.
comment veux tu que cubase revienne sur la numerisation????

Edited By Denfert
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Message de modération : merci de rester calmes et courtois! ce débat est interessant dans le sens l'interet du limiteur software est une question qui revient souvent dans les forums, alors essayons de rester serein meme lorsqu on a l'impression que la personne en face n'a rien compris! (et je m'adresse a tout le monde la...)

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Hors sujet : Moi je veux bien, mais qu'est ce que tu veux, le mec ne comprends pas, ne prends pas la peine de se documenter, n'en a rien a faire de tes explications.... tu dirais quoi toi Denfert a un mec persuadé que la terre est plate??
je vois pas ce que vient faire le limiteur soft la dedans en fait, il compresse, certes, uniquement ce qu'on peut lui envoyer, et ça s'arrete la. si des informations ont été perdues, comme c'est le cas si le convertisseur est saturé, elles sont perdues, et avec tous les algoritmes de la terre, on ne les fera pas revenir.
apres moi j'y peux rien, le gars ne sait pas ce qu'est un gain numerique, on peut s'arreter la, tu peux fermer le thread, y'a rien d'autre a dire, il est convaincu de ses connerie, grand bien lui fasse, mais please qu'il arrete de donner sa prose a lire aux gens qui consultent ces forums, y'a meme pas lieu de tergiverser, il a tord, la technique le demontre, et il n'a meme pas reponse aux arguments sinon en disant"ils savent ce qu'il font chez steinberg.....". eux oui mais lui non!!

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Je comprends ton agacement, Better Off Dead. C'est frustrant d'apporter ses lumières, et de constater qu'elles n'illuminent pas follement l'obscurantisme ambiant.
Ceci dit, entre nous, à 5h du mat, y a pas beaucoup de lumières en ce moment ! :lol:
Il faut penser à nettoyer ses lunettes, essuyer ses yeux un bon coup, et dormir aussi peut se révéler utile !!! :zzz: :zzz: :zzz:

P.S : L'abut de stupéfiants peut gravement nuire à la santé ! :boire2: :fou: :nawak:
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Chaine audionumérique d'entrée simplifiée pour les (gros) nuls:
La partie en gras indique la partie physique de la chaîne.
Onde sonore--->capteur--->Signal electrique--->Preampli--->Signal électrique amplifié--->Convertisseur A/N--->Signal numérique--->Sequenceur logiciel/tratements numériques



Est-ce que je peux utiliser les voix d'input de cubase pour attenuer un son qui attaque trop fort mon interface audio pour eviter de saturer le convertisseur A/N?

Non. Les voix d'input de cubase sont logicielles (par opposition a physique ou hardware). Elle ne sont en aucun cas reliées à l'input physique de la carte et donc au niveau envoyé au convertisseur (qui lui est un élément physique). Le signal sera "écrit" plus faible mais les informations perdues par le convertisseur dans les passages de forte amplitude ne pourront être restaurées à l'identique.

Est-ce que je peux utiliser un plugin limiteur en insert de cubase pour attenuer un son qui attaque trop fort mon interface audio pour eviter de saturer le convertisseur A/N?

Non, le plugin est logiciel. Le signal traité par ce plugin sera un signal déjà endommagé provenant du convertisseur A/N. Aucune difference avec l'input. Le plugin ne peut agir sur la partie physique de l'entrée de l'interface audio.

A quoi servent les faders voix d'input de cubase?

En pratique à rien. Eventuellement à augmenter un signal trop faible en entrée, mais cela n'augmentera pas sa resolution que le convertisseur A/N a determiné au préalable.

A quoi servent les inserts des inputs de cubase?

A enregistrer un signal traité. Ainsi on libère des ressources CPU pour la lecture.

J'ecrête mon signal en entrée mais je n'entends pas de saturation.

Une faible saturation numérique ponctuelle ne s'entend pas nécessairement, surtout avec une oreille peu exercée. Un système d'écoute inadapté peut également "pardonner" un certain nombre d'erreurs. Cela ne signifie pas que ces erreurs ne sont pas presentes dans le signal.
Plus important, le cumul de plusieurs pistes comportant de petites erreurs, donne un mixage comportant la somme de ces erreurs, somme qui elle sera vraissemblablement tout à fait audible.

Plus j'augmente le niveau d'entrée de mon signal, plus le son est bon.

En fait il est plus convenable de dire:
"Plus, j'utilise la dynamique offerte par mon convertisseur, plus les parties de faible amplitude de mon signal sont bien codées".
La qualité de la quantification augmente la précision des parties les plus faibles de mon signal. J'ai donc une plage dynamique exploitable plus importante.

Donc, si je compresse/limite phisiquement mon signal d'entrée, il sera
meilleur


Non, il aura une dynamique plus faible. Ce n'est ni une qualité, ni un défaut mais par définition, tout traitement dénature le signal. Les parties de faible amplitude de mon signal seront amplifiées (d'une manière relative) donc mieux codées mais j'aurais perdu de la dynamique.Ce choix doit donc être fait en connaissance de cause et sa nécessité, évaluée en fonction de la source et du resultat que l'on recherche.
Un autre aspect est la limitation préventive. Sur un son type batterie, il est délicat de prevoir à l'avance la force de frappe du batteur. Je règle mon niveau en faisant en sorte de ne pas saturer mon convertisseur A/N. Si le jeu est peu nuancé, je peux sans grand risques me garder une petite marge de quelques db au cas où.
Si le jeu est très nuancé, avec des passage très faibles et d'autres très forts, il peu être utile de prevoir un limiteur pour plus de sécriuté, en veillant à ce qu'il ne soit pas solicité en permance mais de manière exceptionnelle.
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Citation : A quoi servent les inserts des inputs de cubase?
A enregistrer un signal traité. Ainsi on libère des ressources CPU pour la lecture.



je continue à être aussi noob : j'ai mis un phaser (un effet bien évident sans ambiguité) en insert de la piste dans Cubase lors de l'enregistrement et ce qui a été enregistré c'est le signal sans effet (le phasing était néanmoins audible dans le monitoring de Cubase).
C'est à dire que si je mute l'effet à la relecture, c'est bel et bien le signal brut que j'entends, et si j'active la phaser, j'ai un phaser simple et pas un phaser sur un son "phaserisé"

y-a-t-il plusieurs sortes d'insert dans Cubase accessibles en différents endroits du soft ?

Je sais que c'est dans le manuel, mais là je suis au boulot :clin:
à la limite je vérifierai moi-même ce soir dans la doc et je referai mon test...
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Oui, la on parle de l'insert d'input, ou tu enregistres le son traité directement.
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Citation : Oui, la on parle de l'insert d'input, ou tu enregistres le son traité directement.



ah ok, je ne connaissais que l'insert de lecture...let's go back to the manual !!