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Question con.

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Sujet de la discussion Question con.
Salut

je me pose une tite question là...
je bosse en general en 16bits/44.1khz...
je sais comment configurer le firepod pour enregistrer en 96khz mais est ce que cela signifie que je reste en 16bits??? si oui comment passer en 24bits???
j'aimerais d'ailleur bosser en 24bits/44.1khz, est ce possible???
merci pour vos lumière.
:oops:

-jeremy-

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As-tu fait mon experience?
En ce qui me concerne oui biensûr j'ai déjà enregistré des batteries. Je considère que le 24 bits offre une marge suffisante pour ne pas saturer le signal sans trop subir les problèmes de quantification des signaux faibles et personnellement j'essaie au maximum de preserver les transitoires qui sont un élément primordial pour la clareté d'un son et sa localisation dans l'espace stéréophonique. Je n'ai jamais eu le moindre souci pour regler mes niveaux et je prévois toujours une petite marge de sécurité. Après, chacun fait comme il l'entend biensûr. Mais je te le dis en toute amitié, tu fais fausse route sur ce coup.
PS: Je ne connais pas vraiment la 01v. Y a pas des pads attenuateurs en entrée?
Si oui, c'est plutôt là qu'il faut chercher.
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Masterwing, t'arretes de dire n'importe quoi un peu?? que tu mettes ton truc en insert avant la piste, ou que tu l'appliques apres ça revient au meme sinon qu'en l'appliquant avant tu perds toute la souplesse.
ton signal est numérisé bien avant cubase tu sais, si tu clippes a l'entrée de ta carte, ça clipperas de toute maniere, insert ou pas insert, prépiste ou pas prépiste, bref, reflechis deux secondes, et demande toi comment ton plug pourrait avoir une incidence sur les preamps et els convertos de ta carte son (parce que c'ets eux qui numerise le signal, pas cubase, cubase il recupere juste les paquets numérisé pour en faire sa soupe, mais si le paquet arrivé clippé, t'as beau lui appliquer ce que tu veux...
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Il n' y qu'une manière de vérifier si la numérisation est bien faite avant la capture sur la piste dans cubase: Enregistrer des coups bref en réglant l' entrée pour que le signal passe au dessus de zéro dans cubase mais en essayant de faire saturer le moins possible le préamp.( car sinon on ne sait pas si c' est le préamp qui écrête ou c' est le convertisseur).Vérifier en zoomant pour voir si le signal est bien raboté.
Ensuite on refait une prise mais en baissant l' entrée dans cubase sur l' input pour que cette fois on n' allume pas le rouge de l'input. On vérifie les courbes en zoomant et on voit si le signal est raboté autant que sur la première prise. Si la courbe n'est pas strictement identique je demande à Gulistan de couper sa jambe et de me l' envoyer sur le champ ! :clin:
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Après vérif, y a bien pad atténuateur sur ta 01v, c'est pour accepter les signaux fort qu'il est conçu. Pourquoi d'après toi?
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Bon vous faites cette manip que je vous est décris et vous me prévenez de vos résultats, on se demande ce que vous faites dans ce forum toute la journée...
Je vous donnerai mes résultats dès lundi car ma carte n' est pas chez moi en ce moment.
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Je suis également de cet avis
àprès tout dépend du son que tu veux faire.
moi je suis plutôt un adepte d'un son acoustique avec une dynamique "naturelle"
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Citation : Il n' y qu'une manière de vérifier si la numérisation est bien faite avant la capture sur la piste dans cubase


Pas besoin de faire de test. La numérisation est faite dans les convertisseurs de la carte son, donc avant même que le signal arrive au logiciel. Mais je me trompe sûrement.
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Citation de masterswing:
"Vérifier en zoomant pour voir si le signal est bien raboté."

éteint ton écran et fais l'expérience juste avec tes oreilles( après le son c'est fait pour les oreilles...)
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Merci

-jeremy-

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Ça y est j' ai fais la manip de mastersing et verdict.........

.....ça marche ! le signal n' est plus ecreté quand on baisse le niveau d'entree de cubase ! Par contre quand on pousse trop j' ai l'impression que le préampli sature.maintenant je n'ai plus besoin de m' acheter un compresseur. En fait le top c' est le compresseur ultrafunk, il a l' air super efficace !
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Bien sur que si qu'il est ecrété, simplement comme ton niveau est plus bas, tu vois pas les cretes, et le compresseur en lime certaines, mais la degradation a bien eu lieu a l'entrée du preampli et du convertisseur, je comprends meme pas que vous doutiez la dessus.
disons que ton preamp/convertisseur peut encaisser des niveaux allant de 1 a 10. si t'as un niveau, allez, 12 qui arrive a l'entrée, il fait quoi?? il ecrit un 10, simplement. et comment crois tu que cubase peut la rattraper cette erreur d'ecriture?? ben il ne peut pas. allez, fais un autre test, au lieu de le mettre en entrée ton effet, sauvegarde le preset, enregistre le meme fichier, sans l'effet en entrée (donc normalement tu vas voir l'ecratage), et applique l'effet ensuite, en destructif (ou alors en insert et tu bounces): oh miracle, tu retrouves le truc que t'avais vu dans ta premiere experience.

c'est fou quand meme, que des debutants aient des idées pas trop claires, c'est pas un probleme, mais qu'ils soient persuadés d'avoir raison alors qu'en fasse les gens leur explique 50 fois le contraire...
ouvrez un bouquin sur l'audio numerique, merde, et quand vous n'avez aucune idée de comment marche un ordi quand il s'agit de traiter du son, remettez vous en question au lieu de vous braquer sur des idées préconçues! y'a ici des gens qui taffent dans l'audionumerique, qui crée ou betateste des soft, qui sont parfois specialistes en traitement du signal, et vous parvenez quand meme a leur donner tord. faut redescendre un peu les gars, hein...
l'audionumerique, c'est comme la mecanique auto, on peut conduire sans etre mecano, mais etre un tres bon pilote ne qualifie pas tout a fait pour mettre els mains sous le capot.
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Personne ne nie que la conversion se fasse pas avant, mais là ou vous vous plantez royalement, c' est que vous croyez que le signal est déjà enregistré après les convertisseurs alors que c' est pas le cas. Il n' est enregistré qu' après les entrées de cubase sx.
A partir de là, sans les limiteurs en entrée, parfois on clip dans le rouge et on enregistre un signal qui est plat au-dessus, alors qu' avec un limiteur le signal est plus défini. De toute façon y' a pas à se prendre la tête dessus, moi je constate que ça marche. Alors théorie ou pas faites comme vous voulez si vous aimez avoir des pistes qui clip c' est votre probleme. Vous savez bien que le préamp encaisse et qu' il peut envoyer plus que le 0 dans cubase sx, alors on fait quoi en plein concert si y'a le batteur qui cogne plus fort a un moment ?
Ben moi je dis que c' est une bonne chose de limiter à l' entrée de cubase sx car la piste qui est enregistré et dont on voit la courbe finale, elle est bien enregistré APRES l' entrée input.
Et vous pouvez dire ce que vous voulez mais il y a bien une difference entre le moment ou le préampe clipe, c' est à dire bien avant le 0 théorique, et le niveau du 0 dans cubase. Donc il y a bien une marge qui permet d' inserer un processeur de dynamique sur les ebtrée du logiciel et par la même d' optimiser au maximum la conversion, car c' est bien ça que l'on cherche non ?


ps: Même en 24bits c' est sourd quand le niveau est réglé trop bas et j' ai moins de patate sur mes drums. Alors que depuis que je mets les limiteurs j' ai retrouvé l' ampleur des harmoniques de mes sons ! Merci Ultrafunk ! Merci Mastersing ! (Oui c' est bien moi qui tournais la pub pour Calgon)
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Citation : ps: Même en 24bits c' est sourd quand le niveau est réglé trop bas et j' ai moins de patate sur mes drums. Alors que depuis que je mets les limiteurs j' ai retrouvé l' ampleur des harmoniques de mes sons ! Merci Ultrafunk ! Merci Mastersing ! (Oui c' est bien moi qui tournais la pub pour Calgon)


Gné? :oo:
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Citation : Alors théorie ou pas faites comme vous voulez si vous aimez avoir des pistes qui clip c' est votre probleme


Mais qui a dit ça???? :oo:
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Citation : A partir de là, sans les limiteurs en entrée, parfois on clip dans le rouge et on enregistre un signal qui est plat au-dessus


Le trim pot, les pads d'attenuation, tu connais? :oo:
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Citation : c' est que vous croyez que le signal est déjà enregistré après les convertisseurs alors que c' est pas le cas


Affligeant. :oo:
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Citation : Ben moi je dis que c' est une bonne chose de limiter à l' entrée de cubase sx car la piste qui est enregistré et dont on voit la courbe finale, elle est bien enregistré APRES l' entrée input.


Tu devrais te servir de tes oreilles plutôt que de tes yeux. :non:
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Citation : c'est fou quand meme, que des debutants aient des idées pas trop claires, c'est pas un probleme, mais qu'ils soient persuadés d'avoir raison alors qu'en fasse les gens leur explique 50 fois le contraire...
ouvrez un bouquin sur l'audio numerique, merde, et quand vous n'avez aucune idée de comment marche un ordi quand il s'agit de traiter du son, remettez vous en question au lieu de vous braquer sur des idées préconçues! y'a ici des gens qui taffent dans l'audionumerique, qui crée ou betateste des soft, qui sont parfois specialistes en traitement du signal, et vous parvenez quand meme a leur donner tord. faut redescendre un peu les gars, hein...



Bienvenue dans le monde glorieux d'AF : l'amateurisme tromphant et arrogant.
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Enregistre un son en le faisant saturé a mort, et puisque tu n'utilises que tes yeux regarde bien le bo rabotage que ca fait : bargh c'est moche, ok
ensuite grave sur un cd Rw cette enregistrement, mets le dans un lecteur CD que tu branches sur une entrée de ta carte son, regle pour qu'a l'entrée ca ne sature pas, et la avec t'es yeux regarde la courbe, elle n'est pas raboté....ton signal ne sature pas ? si, mais c'est pas grave parce que ta courbe n'est pas raboté.... :oo: :8O: :fleche:
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Cela me fait penser à la basse d'un copain que j'ai enregistré il y a peu. J'en avais déduis que sa sortie directe de sa tête swr (en xlr) avait un souci, car le signal comportait de la distortion, enfin je veux dire saturation, alors que le niveau d'enregistrement était très bien réglé (sur la carte), et la courbe du fichier audio à l'écran ne comporte pas d'écrêtage !
En tout cas, c'est vraiment la dernière fois que j'enregistre une basse comme ça ! (le but initial était de gagner du tempset d'éviter d'avoir la fenêtre qui vibre !!!
La prochaine fois, je la passerai direct dans une entrée instru, avec compresseur en insert !

Citation : c' est que vous croyez que le signal est déjà enregistré après les convertisseurs alors que c' est pas le cas


Non ! Numérisé !

Citation : Bienvenue dans le monde glorieux d'AF : l'amateurisme tromphant et arrogant.


AF : ton univers impitoyable !!!
C'est vrai qu'entre macmusic et AF, on retrouve souvent ce décalage entre l'amateurisme et le professionnalisme !
En tout cas, de sérieuses réponses ont été apportées ! Après, chacun est libre d'agir en son âme et conscience ( hommes de peu de foi !!! :shoot: :fache2: :fache: ).
Conseil le plus élémentaire : bossez avec vos oreilles !
24 bits, d'accord !
Après, je n'ai pas d'indicateur du nombre de bits que je perds sur mes pistes selon le niveau d'enregistrement ! Eviter la prise de tête !
Pour faire de la maquette, c'est du mieux qu'on peut avec les moyens du bord !
C'est bien de parler vraiment de qualité avec ceux qui ont les moyens de l'avoir : bons préamp, et pas seulement ceux du firepod (!), bons compresseurs hard, micros (...) !
On ne peut pas demander la lune quand on n'en a pas les moyens !
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Citation : C'est bien de parler vraiment de qualité avec ceux qui ont les moyens de l'avoir : bons préamp, et pas seulement ceux du firepod (!), bons compresseurs hard, micros (...) !
On ne peut pas demander la lune quand on n'en a pas les moyens !



Rien à voir.
Le probleme est d'optimiser son matériel pour en tirer le meilleur, se servir de ses oreilles c'est la base mais tout le monde n'a pas toujours le temps et surtout les idées pour tout tester et discuter de la meilleur façon d'effectuer un enregistrement avec ce type de matériel en confrontant théorie et pratique est très interessant et vouloir couper court au débat sous pretexte qu'il s'enflamme ou en l'enflammant releve d'un certain obscurantisme nuisible à ce type de site.

Pour ma part, le sinistre béotien que je suis trouve logique que le signal puisse être dégradé dès la numérisation mais est tout autant intéréssé par les témoignages de ceux qui remarquent un changement en utilisant un limiteur software.
Comment expliquer ça ?

Pour ma part intuitivement je dirais qu'a priori, oui le signal est necessairement numérisé avant d'être traité par le limiteur software. Mais quand intervient l'enregistrement de ce signal désormais numérique ? avant ou apres le traitement via le limiteur ? Voila qui pourrait expliquer la difference. Notez le conditionel employé pour expliquer mon hypothèse, un luxe que beaucoup feraient peut etre bien de se payer qu'ils se posent en pro/connaisseurs ou non.

Plutôt que de voir deux camp se lancer des aimabilités à la figure sans faire avancer le schmilblick j'aimerais lire du serieux et pas des discours hautins où on nous fait comprendre que les amateurs le resteront et qu'il faudra attendre de tourner avec du Neuman Avalon etc pour commencer à causer qualité (c'est à dire quand il n'y aura plus rien à dire ...)

Savoir c'est bien (enfin quand on sait vraiment) expliquer, démontrer, c'est mieux.
Quel MC en MAO va enfin nous faire ce cours sur la chaine dont il est question pour mettre tout le monde d'accord et faire taire tout les roquets qui aboyent et par la même expliquer ce qui à pu induire en erreur tout ceux qui y sont ?

Par pitié relevont le débat , je ne viens pas sur AF pour lire : "on s'en fout, c'est un firepod alors faite votre tambouille d'amateurs et si vous n'avez pas les esgourdes necessaires pour vous rendre compte de vos conneries ou bien que votre matériel de merde ne vous la fait pas entendre alors tant pis pour vous."
Soyons serieux, ça rendra service à tout le monde.
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Wonk, il y a quelque peu méprise, car je suis globalement d'accord avec toi !
Je ne tiens pas à jouer le professionnel prétentieux, loin de moi cette idée !
Je n'ai pas pro tools, je n'ai pas de préamps Amek... :((( :((( :((( Je suis franchement content de mon petit matériel qui évolue régulièrement pour tendre vers ce professionnalisme.

Citation : Rien à voir


Ben si, justement !
Saches que ma remarque que tu cites s'adresse autant à ceux qui la lisent qu'à moi-même !

Citation : Le probleme est d'optimiser son matériel pour en tirer le meilleur


OK, tu le dis mieux que moi :

Citation : Pour faire de la maquette, c'est du mieux qu'on peut avec les moyens du bord !


Je ne m'exclus pas de ce que je dis, j'en suis le premier concerné !
Je me permets simplement d'essayer de relativiser le surplus de prise de tête inutile, sachant à quel point ce qui sort d'un studio digne de ce nom est loin devant ce qu'on s'évertue à optimiser chez soi, qualitativement.
Il est incontestablement plus important de refaire une prise parce-que l'intention enregistrée est perfectible, plutôt que parce-que la résolution n'est pas optimale et qu'on pourrait gagner 1 ou 2 bits !
Je ne tiens pas à clore le débat, mais à éviter de s'éparpiller dans l'inutile ou la prise de bec (mince ! on fait quoi là !!!).
Je reste ouvert et intrigué par le point de vue Masterswing, car manifestement, sa manip apporte réellement une modif au signal.
Maintenant , je reste certes ancré dans mon septicisme et attends comme toi, patiemment, car je ne suis pas ingé-son à la science infuse (je sais, j'exagère !), que quelqu'un explique le pourquoi du comment.
Et si tu m'as bien lu, tu auras remarqué que je ne force personne dans l'absolu à adopter une pensée unique, en tout cas jusqu'à preuve du contraire !
Et même dans le cas contraire, il resterait à prouver pourquoi ce type d'action atypique ne saurais pas se révèler utile, s'il impliquait une certaine distortion du signal (...), dans certains cas de figure !
Je suis le premier à penser qu'il faut sortir des sentiers battus, et ce type d'action tout comme ce forum sont très intéressants pour exposer et comparer nos méthodes de travail !
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Ok, une petite explication, on va simplifier et trouver un petit exemple: on va dire que le signal admis est entre 0 (signal le plus faible qu'il peut numeriser) et 10 (signal le plus fort). si tu lui envoies 13, il ecrit 10, donc il ecrete, l'information est perdue, on ne sait plus passé le convertisseur si ce 10 ecrit correspond a un vrai 10 ou a un 13 ou un 15..
maintenant un comrpesseur, ou un limiteur, c'est une multiplication. ton peak a 10 arrive, , si tu le compresses mettons a 8 avec un ratio de 2.1, ton 10 se transforme en 9. mais l'information par dessus est tout de meme perdue, elle ne reapparait pas. ensuite il va ecrire ton fichier, il va mettre un 9 au lieu d'un 10, mais ton signal aura bien été ecrété a cette endroit la.

on va faire dans le plus parlant: t'as le signal qui arrive, en trois instants successifs, t'as 10, 13, 9. passé le converisseur, t'as 10, 10, 9. apres le compresseur, 9, 9, 8.5 et si t'ecrit ton fichier a ce moment la, bien sur il ne depassera pas 10, mais la difference initiale entre le 10 et le 13 est quand meme perdue. et si t'as un signal genre 13, 15, 18, 11, 15, ben tu recuperes 9, 9, 9, 9, 9.... t'as tout écrété. t'as un beau rectangle.

c'est tres schematique, et ça n'a pas grand chose a voir avec la realité hormis le principe, j'espere que ça vous aide a voir un peu clair.