Qualité des convertisseurs.

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vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/06/2007 à 06:12:35

Salut à tous !!!

Longtemps que je n'ai pas posté dis donc...

Bref

J'ai acheté un firepod lorsque j'ai "monté" mon homestudio, puis se sont ajoutés un gold mike et un universal audio LA610...et puis un bon micro (brauner)... je me rends bien compte que je n'ai pas l'utilité des preamps du firepod...les 3 autres me suffisent...pour l'instant en tous cas...
Je rentre donc tout en line et ne me sert finalement de l'engin que comme d'un convertisseur...et trouve ça un peu dommage...

deux questions se posent donc :

1/N'ayant pas d'élements de comparaison je cherche des avis éclairés sur la qualité de ces convertisseurs. Est-il possible qu'ils soit assez moyens pour "amoindrire" les qualités de mes preamps SPL et Universal Audio ??

2/Si tel est le cas ne ferais-je pas mieux de vendre mon firepod pour investir dans un bon convertisseur ? Et lequel ?? j'ai l'impression qu'ils sont souvent équipés soit de 2 entrées analogiques soit de 8 directement...et le prix fait un bon ..je pense aux rosetta de apogée là...
Quel convertisseur serait à même, sinon de sublimer, au moins de respecter parfaitement les qualités de mes preamps ?

mille merci...

a vous !

-jeremy-

eternalife

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 19/06/2007 à 12:06:23

Salut à toi, vu la qualité de tes préamps et de tes micros la firepod est bien évidemment le chainon le plus faible de te ta chaine audio. Pour parler des convertisseurs, je pense que la différence la plus concrète entre deux convertisseurs, l'un de bonne qualité, l'autre plutôt moyen, c'est le résultat lors d'enregistrement de plusieurs entrée à la fois en simultané, 8 par exemple.
Maintenant si tu utilises seulement trois entrée à la fois le son ne devrait pas être trop atteinds. Mais à mon avie avec un tel matos (préamps et mic) il te faut un convertisseur digne de ce nom pour compléter en beauté ta chaine audio. Si tu savoir sur quel produit te pencher, moi je pense à Apogee avec son convertisseur Rosetta. :bravo:

Voilà mon avis, salut!

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 19/06/2007 à 21:28:22

Merfi de ton afis d'Afiens !
Apogée me semble en effet etre une solide referance ! mais comme je le dis dans mon post precedent c'est soit deux canaux, soit 8 et ça devient très cher...
existe il des convertisseurs 4 canaux par exemple ?
RME me semble aussi produire du bon materiel...
Je souhaiterais de plus rester sur une machine firewire...histoire de pouvoir rester mobil... des idées ?
D'autres avis ?

-jeremy-

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 22/06/2007 à 01:49:44

-jeremy-

Anonyme

1670

5 Posté le 20/07/2007 à 20:29:56

Faudra payer beaucoup plus cher pour avoir mieux. Tu peux écouter à l'occase la emu 1616M par exemple (convertisseurs du protools HD 192), peut-être meilleure en conversion que la firepod, faut voir. Pour mieux c'est direct Apogee ou Mytek, lavry....

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 30/07/2007 à 23:40:44

Merci chouwap
Je regarde j'observe, je m'instruis...

pas facil...en fait il n'y a pas énormement de choix...un ami bosse avec des AD16 et DA16 d'apogée...c'est de la folie...mais c'est horriblement cher et je n'ai pas besoin de toutes ces entrées et encore moins de toutes ces sorties, je mixe tout en interne, dans mon sequenceur...
Et j'ai une question débile...si un convertisseur n'est pas équipé d'une sortie firewire comment est il raccordé à un ordi ? avec une carte pci livrée avec ???
merci à vous

-jeremy-

kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 31/07/2007 à 13:29:57

Pour le raccorder à ton ordinateur, il te faudra une interface qui a des entrées numériques (S/PDIF ou ADAT, par exemple). Ce sont sur ces entrées numériques de ton interface que tu brancheras ton convertisseur.

Certaines marques (Apogee ou Lynx) proposent des interfaces firewire optionnelles pour leurs convertisseurs. Leur efficacité (notamment niveau latence) est une question à se poser avant de sauter le pas.

Maintenant, tu peux toujours adjoindre à ta presonus un convertisseurs deux cannaux in/out, via ses entrées et sorties numériques. c'est largement faisable.

Quant à la question de la qualité des convertisseurs de la présonus ... dit toi que c'est déjà très très bon dans le milieu de gamme (tu peux faire un produit fini avec) et qu'effectivement, pour commencer à entendre une différence il va falloir investir une sacrée somme. Non seulement dans des convertisseurs de meilleure facture, mais aussi dans l'accoustique de ta/tes pièces, et dans tes moniteurs (excuse moi, mais les yamaha sont un peu bancales à ce niveau là ... j'opterai plus pour du Focal, du Adam, ou du Dynaudio).

Je me suis posé la question des centaines de fois, j'ai travaillé avec du convertisseur haut de gamme, mais je t'assure que me séparer de ma présonus me fait mal au coeur (je vais devoir le faire, mais uniquement pour des questions de compatibilité avec le SSL Duende).

Sinon, en convertisseurs, ceux pour lesquels tu risques de remarquer directement une forte différence : le Universal audio (un grain sonore particulier, très rock à ce qu'il parrait), et le Cransong HEDD (pas mal d'algoritmes de conversion et de simulations de tape). Mais ce sont des convertisseurs "effet".

Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 31/07/2007 à 18:47:23

Merci kruci pour ton avis éclairé.

Qui propose ce type d'interfaces avec des entrées numeriques ? c'est au format pci ?

En ce qui concerne les entrées numeriques de notre bien aimée firepod ne sont-elles pas limitées à...une seule...en s-pdif ??? j'enregistre très souvent avec deux micros simultanement...parfois même trois...

Tu mets le doigt là ou il faut...mes enceintes...(même si je commence à les connaitre...et que je peux m'aider de mes casques...et aussi d'une autre paire de petites enceintes...mais effectivement si c'était à refaire je ne prendrais pas les yamaha...) et surtout l'accoustique de ma pièce...je vais y venir...pour l'instant c'est système D...mais je suis contraint à me limiter à des prises de proximité et ça commence à être relou...

Je pense cependant que ma chaine Brauner/universal audio/firepod pourait vraiment être tirée vers le haut avec de bons convertisseurs...

Merci mille fois pour ta reponse très complète.

-jeremy-

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 31/07/2007 à 19:09:14

Citation : je vais devoir le faire, mais uniquement pour des questions de compatibilité avec le SSL Duende

ça se traduit par quoi ?

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 01/08/2007 à 00:17:03

Vivalazik :

Le S-PDIF est un canal stéréo (deux entrées ou sorties numériques par bornier S-PDIF). Ca peut déjà aider...

Sinon, pour les interfaces purement (ou principalement) numériques, les premières qui me viennent en tête : digidisign, RME, la dernière TC Konnekt et une M Audio récente ... C'est assez limité. Et oui, en principe c'est du PCI, sauf pour la dernière TC et M Audio ...

Pour en revenir à l'accoustique, note que je parlais aussi de l'accoustique de la pièce de monitoring, de ta control room. C'est comme ça que tu sauras apprécier l'upgrade de conversion. Si ta pièce ne te permet d'en apprécier la subtilité (car tu verras, la hausse qualitative est très subtile), alors c'est que les convertisseurs ne doivent pas être la priorité budgétaire !
Dans ce cas, pense d'abord à l'accoustique de tes pièces, c'est beaucoup plus important et ça permet un gain qualitatif que tu ne peux même pas imaginer, tant à la prise qu'au mix ... Et de plus en plus, il existe des options efficaces et raisonnable, niveau prix (ça te coutera certainement moins cher qu'un rosetta, et tu sentiras réellement une différence).

Pour ça, commence à travailler tes reflexions : casse les reflexions de tes murs parralèles avec des mousses absorbantes, des diffuseurs et diffracteurs. Mets toi à ton poste d'écoute, et absorbe les réflexions du son qui sort de tes enceintes pour rebondir sur les murs lattéraux et pour atterir dans tes oreilles.
Débrouille toi pour préférer un sol réfléchissant, surtout dans ta salle de prise. Ca permet de gonfler le son en accentuant les early reflexions. Mets des diffuseurs/absorbeurs derrière ton poste d'écoute, derrière on poste de prise, et au dessus de tes postes d'écoute et de prise.

Quelques pièges à basses dans les coins, et déjà ta pièce est boulversée.

Ca sonnera tout de suite "pro" et tes mixs seront plus intelligibles, et plus facile à aboutir (moins de bouillie sonore due à l'empilement des défauts accoustiques de ta pièces au fil des prises).

Lohworm : je suis amené, dans un futur proche, à travailler beaucoup avec le SSL duende, et il n'est pas compatible avec la Firepod. J'ai deux options devant moi : soit la dernière interface prism (mais impossible de savoir si elle est compatible avec le duende), soit une RME (compatible à coup sur). Dans le second cas, je préfèrerais REELEMENT concerver ma presonus (plus pratique, préamplis vraiment meilleurs, fonctions interessantes ... elle m'a rendu de fiers services !)

Si vous voulez savoir de quoi la présonus est capable à elle toute seule, vous pouvez écouter les titres sur : http://www.myspace.com/laiddown
La performance est moyenne, mais tout à été fait à la presonus (préamps), sauf la DI basse. C'était plus pratique pour ce projet.

Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 01/08/2007 à 00:44:49

Encore merci Kruci, je suis completement d'accord avec toi...je vais rapidement investir dans une solution accoustique. Il est claire qu'un "petit" defaut sur une piste peut passé à la trappe mais dès qu'on (je) commence à empiler les pistes les choses se compliquent salement...je l'entends bien.
Il se vend des "kits" d'éléments visant à traiter l'accoustique sur thomann, je pense que je me dirigerais vers l'un d'eux...pour l'instant je fonctionne à grands renfort de couvertures. lol
Super sympa le son de ton lien ! c'est ton groupe ??? j'aime bien...tit côté pleymo (surtout sur "attraction).
Pour en revenir à la qualité des convetisseurs presonus je n'ai jamais douté de leur qualité...je me positionne juste dans une logique de cohérance entre les éléments de ma chaine...et bien sur le son de la pièce (je fais tout dans la même pièce) est primordial.
Soit, je prends fromage et dessert ! ;)

Ah oui encore une question !! si le s-pdif est un canal stéréo cela empèche-t-il de travailler en dual mono ou pur mono sur un seul des deux canaux ???
merci encore

-jeremy-

kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 01/08/2007 à 01:00:24

Vivalazik :
Non, ce n'est pas mon groupe, mais c'est ma firepod !
Niveau cohérence, dit toi que la hierarchie de l'importance des éléments pour la qualité du son est, à peu de choses près, la suivante:
1.Performance de l'artiste, arrangement, qualité de la composition,
2.Qualité sonore de la source (bon ampli, adapté à la composition et à la performance de l'artiste, bonne batterie correctement accordée ...)
3.Compétence de la personne qui va mixer, et de la personne qui va par la suite masteriser le titre
4.L'accoustique des pièces de prise et d'écoute
5.Les moniteurs, le système d'écoute
5.Le micro utilisé pour capter la source, ainsi que son placement
6.Le matériel de traitement du signal pour le mix (moi, je place ça ici, mais c'est personnel)
7.Le préampli utilisé pour préamplifier le signal du micro
8.Les convertisseurs.

Dit toi que tu as les micros, les préamplis, que tu dois avoir de bons plugs (et sinon, il en existe de très bon en freeware), peut être du bon matériel hard, que la performance de l'artiste est indépendante de ta volonté (en principe) ou de ton matériel, que comme on te répond en tant que sondier on ne va pas s'interesser pour l'instant à ton matos de musique pur (batterie, synthés, guitares, amplis ...), qu'on imagine que tu fais de ton mieux pour être efficace sur tes mixs ...

Alors oui, effectivement il te manque objectivement l'accoustique et les convertisseurs. Mais avant de dépenser de l'argent dans les convertisseurs, dépense pour ton accoustique et dans tes moniteurs ! c'est prioritaire !

Pour les kits accoustiques, oui pourquoi pas ! Mon ingénieur de mastering ne jure que par les kits Realtraps ... Perso j'ai choisi d'opter pour une société française : Col'sound, ils sont pres de melun si tu veux aller les voir ...

On ne fait pas la déco d'une maison avant de l'avoir construite. :mrg:

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vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 01/08/2007 à 01:13:34

Que dire à part...oui :P:

et puis le seul moyen de progresser (en mixing) c'est quand même d'entendre correctement ce qui se passe... soit.

ok je note : le beurre, l'argent du beurre et la crèmière (traitement accoustique/moniteurs/convertisseurs)... :clin:

En ce qui concerne ces panneaux accoustique, crois-tu qu'il soit possible de les fixer à autre chose que directement au mur, histoire de pouvoir les recuperer lorsque je demenagerai ???

merkiii

-jeremy-

kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 01/08/2007 à 01:16:43

Hors sujet : Pour les panneaux accoustiques, tu peux les fixer à autre chose qu'au mur, en principe. Moi, j'ai des mousses et j'ai opté pour une solution mixte : une partie des mousses est collée directement aux murs, et l'autre est sur des panneaux en bois que je déplace ou place dans la pièce en fonction des besoins.

Pour le diffuseur du dos, il y a une solution interessante chez thomann ...
Je me demande si leurs absorbeurs de basses en bois sont efficace ... ça ressemble un peu au principe de fonctionnement des realtraps ... je crois que je vais me laisser tenter !

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vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 01/08/2007 à 01:21:27

Hors sujet : Oh merde t'as raison on est completement HS là !!! :lol:
ça pourrait ptet être interessant un système de tringle à laquelle seraient accrochés ces panneaux de bois et leur mousse...pour les faire glisser ou l'on veut...mais en même temps c'est bon pour les deplacements lateraux, pas verticaux..mmm
a voir...
Bon je file, j'ai un arrangement sur la planche !!

merci encore kruci, tu m'as bien aidé !!!

-jeremy-

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 01/08/2007 à 01:38:17

Hors sujet : Oh si !!! une dernière chose, sur la possibilité de bosser en dual mono ou de n'utilisé qu'un seul canal avec une connexion s-pdif (il me parait assez évident que oui mais bon...) ???

-jeremy-

kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 01/08/2007 à 01:41:44

Hors sujet : Possible ;)

Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

vivalazik

1207

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 01/08/2007 à 01:45:53

Hors sujet : genial !!!
bonne fin de soirée m'sieur ! :bravo:

-jeremy-

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 01/08/2007 à 09:26:03

Citation : Lohworm : je suis amené, dans un futur proche, à travailler beaucoup avec le SSL duende, et il n'est pas compatible avec la Firepod. J'ai deux options devant moi : soit la dernière interface prism (mais impossible de savoir si elle est compatible avec le duende), soit une RME (compatible à coup sur). Dans le second cas, je préfèrerais REELEMENT concerver ma presonus (plus pratique, préamplis vraiment meilleurs, fonctions interessantes ... elle m'a rendu de fiers services !)

je demandais ça parce que au début, l'association Liquid Mix branchée sur le firewire #2 de la firepod (elle même branchée sur le port firewire de ma carte mère PC), si elle marchait bien en mix, ne permettait pas l'enregistrement : les pistes input étaient désespéremment sourdes (bande passante accaparée par la LMIX ?).
Et cela a été résolu à la perfection avec une carte controleur firewire PCI ajoutée dans le PC, sur laquelle j'ai branché la LMIX. Ainsi, je bénéficie toujours des 32 instances de plug LMIX et je peux à nouveau enregistrer.

Donc, je voulais savoir si c'était le même genre de symptome ou carrément autre chose qui caractérisait l'incompatibilité...

sinon tu as l'usine à gaz à tester (c'est purement hypothétique): un deuxième PC + FX teleport pour "délocaliser" la duende, et ton PC n°1 pour la firepod

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 01/08/2007 à 10:35:50

Hors sujet : Wahou ... heuuu, configuration un peu lourde que me proposes là en dernier !
Pour l'ajout d'un second PCI firewire, je suis Ok, il faut tester ... pas bête dutout !

Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 01/08/2007 à 11:14:34

Hors sujet : pour la carte controleur PCI firewire supplémentaire, après il faut voir si SSL recommande des chipsets ou bien en déconseille d'autres...

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

Album disponible en CD, streaming & download

Cryptopsy

528

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 01/08/2007 à 12:46:35

Salute!!
kruci, tu esst le messie!!!!
Merci de tes conseils!!
Sur le groupe LAID DOWN dont tu a filé le lien, comment on été prises les grattes?
Micro devant ampli, firepod,...?
Merci!
:boire:

Ca veut dire quoi?

kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 01/08/2007 à 15:03:50

MD421 et Shure SM7 (version haut de gamme du SM57), dans les préamplis de la Firepod. Le 421 collé sur la gammelle, droit sur le cône, et le SM7 collé, off axis sur l'autre gamelle du 2*12.
L'ampli était un petit Randall qui sonne vraiment pas top ... le plus important, c'est le jeu et l'ampli ... c'est d'abord ça qui fait sonner une prise ! Sinon, après c'est des heures de travail (et de placement, choix de micro etc ..) pour corriger ...
Devait y avoir un statique en figure 8 qui trainait dans la pièce, mais la piste n'est ouverte que sur les sons clairs en principe.

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lohworm

3727

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 01/08/2007 à 15:08:34

Hors sujet :

Citation : Shure SM7

je l'ai souvent vu dans des making-off d'album métal, mais c'était pour le chant...
quels sont ses qualités pour la prise guitare ?
et l'as-tu essayé pour le chant ? si oui : alors ?

TAO MENIZOO - 3eme album : Journey Through A Devastated Mind

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 01/08/2007 à 15:09:47

Hors sujet : Ouvre un nouveau sujet stp, on est sur une ML ! ;)

Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip