Automation des plugs UA pour utilisation live

dart

9880

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/09/2012 à 23:27:28

Hello les plugs UA sont-ils facilement automatisables dans un DAW?

Je m'explique. Je fais du live et sur les titres que je reprends au chant les paramètres des delays et reverbs ne cessent de bouger tout au long du morceau.

C'est reproductible en live, en automatisant sur une piste du DAW (Cubase 6.5 dans mon cas) les paramètres souhaités, le tout avec un impact sur la prestation en cours... ?

isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 25/09/2012 à 22:07:37

Avec Ableton live pas de pb pour automatiser...

Par contre si c'est pour du live, tu vas utiliser l'Apollo en direct monitoring pour ne pas avoir de latence non?
Dans ce cas, les plugs ne sont pas utilisés dans le DAW comme avec une carte UAD-2 satellite par exemple, donc pas d'automations possibles.

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dart

9880

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Membre depuis 22 ans

3 Posté le 25/09/2012 à 22:10:56

Ha oui juste, j'avais omis ce paramètre. Zut...

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oulaoust

316

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 26/09/2012 à 14:57:24

Attendez je suis pas sur de bien comprendre,
l'idée c 'est d'acheter une carte à 2000€ avec moins de 2ms de latence ( idéal pour le live )
et d'avoir un autre module UAD-2 satellite pour ne pas avoir de latence?
Merci pour vos explications, je pensais que les dsp intégrés suffiraient... :8O:

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dart

9880

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Membre depuis 22 ans

5 Posté le 26/09/2012 à 15:09:49

TOut est intégré dans la même interface audio. La carte son et la carte UAD si vous voulez.

Perso j'envisage de l'utiliser comme expliqué au sein d'un band de reprises de Simple Minds. Or dans les titres que nous reprenons il y a des paramètres d'effets en mouvement au sein de chaque titre. Le dry/wet par exemple.

Je me demandais si en live, via une piste d'automation, on pouvait faire varier des paramètres en fonction de la position où l'on se trouve sur la séquence MIDI qui joue le playback clavier.

Ainsi, sans se soucier de rien, j'espérais pouvoir articuler les paramètres de manière précise, en fonction de la séquence et du DAW.

Les 2 secondes de latence et les instructions MIDI auraient pu être compatibles. Les interfaces enregistrent bien des program changes et toutes sortes d'autres signaux via la norme midi sauf que là oui on est à 2 ms de latence et je ne suis pas sûr que les signaux MIDI pourraient suivre à une telle vitesse...

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isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 26/09/2012 à 16:18:50

Citation de bennid :

Attendez je suis pas sur de bien comprendre,
l'idée c 'est d'acheter une carte à 2000€ avec moins de 2ms de latence ( idéal pour le live )
et d'avoir un autre module UAD-2 satellite pour ne pas avoir de latence?
Merci pour vos explications, je pensais que les dsp intégrés suffiraient...

L' Apollo fait tout ce que peut faire la satellite, mais en plus elle permet l'utilisation des plugs UAD en direct monitoring.
Donc pas besoin de satellite si on a une Apollo, tu as mal compris...

Dart j'avais posé la question à UA car je voulais contrôler le space echo re-201 en live:

"Dear Isma,
Thanks for reaching out.
Hi there, i'm very interested in the Apollo and have a couple of questions regarding midi :
OK

I'm glad that i could use the pluggins with no latency, even without a DAW for live shows.
INCORRECT. TO THE BEST OF MY KNOWLEDGE YOU WOULD STILL NEED TO GO THROUGH A DAW.
But would i be able to control UAD plugins or the UA mixer with a midi controler, while keeping this "no latency" feature?
As there is no midi in the interface, am i wrong or midi means use of the DAW, so latency, or is there a way to use midi without the DAW? or we need the DAW but threre won't be any latency because it will control the plugins before it hits the DAW???
ONCE AGAIN. YOU WOULD STILL NEED TO GO THROUGH A DAW.
There will be much more info released on features in the coming days. I would continue to monitor the site.

Thank you so much and let me know if I missed anything.

Regards,

Dave Roda

Universal Audio-Customer Service "

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[ Dernière édition du message le 26/09/2012 à 16:20:18 ]

dart

9880

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Membre depuis 22 ans

7 Posté le 26/09/2012 à 17:44:37

SI je comprends bien, c'est jouable par le biais du DAW avec latence, c'est bien ça? Mais dans ce cas de figure, quelle est la manip à réaliser? On peut piloter chaque potard de chaque plug via le DAW?

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dart

9880

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Membre depuis 22 ans

8 Posté le 27/09/2012 à 09:44:04

Bon alors mes première impressions sont étranges... La reverb 224 comme la 250 induisent un bruit de fond relativement audibles au casque. Amplifié par un Nexo PS10 pour rivaliser avec la puissance sonore du groupe, j'ose pas imaginé ce que ça va donner. Le compresseur 1176LN n'engendre pas de bruit, lui...

Je verrai in situ comment ça se passe et l'ampleur de ce bruit au niveau diffusion.

Ensuite je me demande... Je dois utiliser une clictrack qui doit être dirigée vers une des sorties, hp1 ou hp2, à voir... Ou s'opère le routing? dans le soft qui génère la clictrack? En l'occurence Reason. Je vais aller voir si j'ai bien toutes mes sorties visibles...

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Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 29/09/2012 à 15:31:01

Pour utiliser une clicktrack, reason sert en effet de simple lecteur. La piste click doit être routée vers les sorties HP1 et HP2. (Il me semble qu'on peut pas router vers les aux depuis la DAW. Enfin faut que je revérifie).

Pour ce qui est du souffle, cela dépend en partie de l'impédance des écoutes. Par exemple, J'ai un casque Sony basse impédance et il y a un souffle assez remarquable dûe à cette impédance (concrètement l'impédance du casque est un peu trop basse par rapport à la sortie et ça génère du souffle). à l'écoute sur enceinte en revanche pas de problème (et mes enceintes soufflent pas du tout).
A ma connaissance l'EMT 250 ne génère pas de souffle sur mes enceintes lors d'un mix.

Pour automatiser les plugs faut passer effectivement par une DAW, donc avec une latence ce qui n'est pas très malin pour du live.

En revanche, des pistes jouées en play back peuvent bénéficier des plugs et de l'automation.
Le seul moyen que je connaisse actuellement pour piloter la console de l'Apollo c'est par la v-window de l'appli V-control pro de neyrinck pour Ipad. Mais ce n'est pas une méthode pratique pour du live (temps de réponse). En revanche je pilote la console UA avec l'Ipas de mon père quand je bosse c'est plutôt cool.

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Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

dart

9880

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Membre depuis 22 ans

10 Posté le 29/09/2012 à 19:40:46

Bon alors on peut bel et bien router vers des sorties de l'interface depuis un DAW. Dans mon cas, ça se passe dans le menu suivant de Cubase 6.5 :

image.php

On active ces sorties en ajoutant tout simplement des assignations supplémentaires à la simple sortie moniteur créée par défaut puis on peut les renommer pour y voir plus clair, comme ceci :

image.php

De là, on peut dans la console de voies router les pistes vers les sorties désirées, comme le clic à HP2 (pour le batteur uniquement), la sorties stéréo de Reason Mix G + Mix D à la sortie monitor pour attaquer la façade... Cfr cette capture :

image.php

Allez... J'ai quand même placé un petit piège pour pimenter un peu. En l'état, ça ne fonctionnerait en fait pas. Hé oui... J'ai passé une bonne heure à me demander pourquoi d'ailleurs. Le son va bien partir sur la façade et le clic dans le casque du batteur, en hp2, pas de soucis à ce niveau. Mais comment le batteur va-t-il avoir le mix de reason dans son casque? Il faut pouvoir aiguiller cette piste (le mix de reason) vers hp2 et même vers hp1 vu que je porterai demain mes in ears. Donc deux circuits casques obligatoires.

Comment fait-on sur une vraie table, une vraie pour multiplier les envois? On utilise les groupes ou les aux. Bref, on réassigne à des sorties additionnelles, autres que le master. Dis comme ça, ça semble évident. Mais je vous jure que j'ai mis un temps pour trouver la solution! Ca se passe donc ici :

image.php

On renvoie le signal de la sortie monitor vers hp1 et hp2, on active ce sends et on monte niveau de sortie. Le tour est joué.

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[ Dernière édition du message le 29/09/2012 à 19:44:13 ]

dart

9880

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Membre depuis 22 ans

11 Posté le 01/10/2012 à 18:54:13

Luciolis > apparemment pour automatiser depuis le DAW y a pas de soucis mais alors on perd l'avantage de la latence réduite (<2ms) en utilisation live. Cfr messages ci-dessus.

Perso je ne sais pas du tout comment on procède pour automatiser des plugs. Je ne l'ai jamais fait. Voilà pourquoi j'ai ouvert ce topic. Pour voir si c'était réalisable et voir comment on pouvait le faire en pratique.

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isma.

1328

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 01/10/2012 à 19:26:23

De mémoire dans cubase le plus simple c'est d'appuyer sur read ou write de la piste où sont insérés tes plugs, tu press play et tu bouge le bouton à automatiser, par exemple feedback d'un delay...
Ensuite tu appuie sur stop et tu clic droit sur la piste, puis selectionne "show used automation" un truc dans le genre et la tu aura tout les parametre automatisés qui vont s'afficher en "sous piste".

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dart

9880

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Membre depuis 22 ans

13 Posté le 01/10/2012 à 19:31:23

Ha ok ben je savais pas. Mais jusqu'ici j'en avais pas ressenti le besoin... Evidemment sans passage par le DAW je vois pas comment on pourrait automatiser l'apollo pour du live...

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Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 01/10/2012 à 23:59:28

Pour le moment c'est juste pas possible mais une prochaine mise à jour devrait intégrer un protocole de contrôle de type HUI ou OSC.
D'un autre côté l'interface a plutôt été conçu pour du studio où automatiser un plug à la prise n'est pas courant.

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Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

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djilun

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 24/04/2015 à 08:49:06

je relance le sujet
depuis que j ai acheté l'apollo on me dit qu'il faut attendre la derniere mise a jour
il s'on que ca dans la bouche chez ua ...
sinon comment fait t'on pour contrôler les plug uad dans le daw (logic x)
j utilise un synthe avec 4 potard assignable et j aimerai jouer avec le space echo
c est possible ?

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[ Dernière édition du message le 24/04/2015 à 08:50:37 ]

dart

9880

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Membre depuis 22 ans

16 Posté le 24/04/2015 à 12:27:17

Les plugs s'utilisent comme n'importe quel autre plug. Ils peuvent être automatisé ou utilisé en temps réel, manuellement. Je ne suis pas sous Logic donc je ne peux pas être plus précis désolé. Peut-être qu'un autre membre le pourra.

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Moa2015

90

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 26/04/2015 à 17:39:10

Le problème dans tout ça c est que les plugs uad induisent une latence non négligeable en monitoring dans la daw quand on passe en software monitoring ... Les 2ms sont valables seulement dans la console appolo...

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dart

9880

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Membre depuis 22 ans

18 Posté le 06/07/2015 à 12:07:57

Bon, je suis sur le point de repartir sur les planches avec un groupe et j'aimerais de nouveau utiliser mon apollo quad en live. Mais chaque morceau a ses propres effets voix. C'est quand même bien chiant de ne pas pouvoir automatiser les plugs en live... Entre chaque morceau, il va falloir changer les effets et éventuellement régler le temps des delays etc.

Peut-on au moins utiliser des program changes pour changer le preset? Je ne pense pas... De toutes façons l'apollo n'embarque pas le MIDI, c'est bien ça?

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Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 06/07/2015 à 17:57:44

Malheureusement pas de midi pour l'Apollo, ni de protocol HUI ou OSC. C'est bien dommage de ne devoir manipuler la console qu'à la souris.

Il existe à ma connaissance un moyen de piloter la console par IPAD c'est en utilisant l'appli V-control en mode V-window qui permet un contrôle tactile de l'ordi. Ca marche pas mal, je m'en sers parfois pour tweaker les plugins depuis ma batterie.

Ce qui me semble le moins couteux reste de préparer des presets pour chaque chanson et de les charger. Malheureusement c'est pas pratique si on doit adapter les effets à la salle.

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Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

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dart

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Membre depuis 22 ans

20 Posté le 06/07/2015 à 21:28:10

Je connais quelqu'un qui crée des pédales qui permettent de tourner les pages d'un powerpoint au pied... C'est un simple clic en fait. Mais pourrait-on imaginer de placer les presets dans l'ordre de la setlist et d'utiliser une pédale de ce genre pour incrémenter l'appel des presets. Je ne sais plus si il y a des flèches pour monter/descendre dans une liste lorsqu'on choisit ses presets. Je vais aller voir ça tiens...

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dart

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Membre depuis 22 ans

21 Posté le 06/07/2015 à 21:32:06

Crotte... Faut aller dans le console recall, cliquer open, puis parcourir le hdd... Bref, ce n'est pas envisageable je pense. Je vais toujours en parler au pote mais je crois que c'est mort...

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dracyfr

25

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 16/01/2021 à 16:37:53

Je déterre ce topic avec une grande nouvelle :
C'EST MAINTENANT POSSIBLE DE CONTROLER LA CONSOLE, LES RÉGLAGES DE PLUG-INS ET LES CHANGEMENTS DE SESSIONS EN LIVE !!!!
Tout cela grâce à un musicien roumain génial Radu Varga, qui a comblé un grand vide dans ma vie :P:

avec une appli Mac/PC avec une appli Mac/PC UA MIDI CONTROL.
J'ai dû me pincer 2 fois en réalisant que ça marche !!!
À moi la scène avec mes Pultec, 610B et Teletronix !

Alleluia !
Eric

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[ Dernière édition du message le 16/01/2021 à 16:39:36 ]

dart

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Membre depuis 22 ans

23 Posté le 16/01/2021 à 20:40:23

Chouette ça! Même si je n'utilise plus de laptop live ni d'interface... Ca peut toujours ervir un jour.
Est ce que la free version est la trial version de 14 jours?
Merci pour ce lien! :clin:

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dracyfr

25

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 17/01/2021 à 10:05:33

Citation de dart :

Est ce que la free version est la trial version de 14 jours?

Non il y a bien une version free :

Citation :

FREE version includes:
Control Inputs: Volume, Mute, Pan, Solo, Sends, UAD REC
Control Preamps: Gain, 48V, Low Cut, Phase, Pad
Control Sends: Gain, Mute, Pan
Select the button type on your device (Knob, Momentary, Toggle)
Edit the range (Min/Max)
Mapping is linked to specific midi device

Mais il va manquer l'essentiel, pouvoir charger les preset et les sessions, ce qui est capital ! :

Citation :

FULL version also includes:
Control Inserts & Unison: Power, all Effect Parameters, all Effect Presets
Control Aux: Volume, Mute, Mono, Pre/Post, Inserts, Sends
Control Outputs (Monitoring, CUE, HP): Volume, Mute, Mono, Dim, Alt, Source
Control Talkback
Synchronized feedback on your midi device with adjustable color
Save and load file Presets
Link Console Sessions with Presets and load them via midi commands

Si un jour les concerts reprennent... :facepalm:

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[ Dernière édition du message le 17/01/2021 à 10:06:44 ]

dart

9880

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Membre depuis 22 ans

25 Posté le 17/01/2021 à 15:13:06

EN clair tu utilises ça comment et à quels fins? En cours de live, boum tu appuies sur un bouton ou tu tournes un potard et ça commande la console (plugs etc) ? Donc c'est un contrôle en temps réel du soft d'UA c'est bien ça? Comme si on avait une table de mix sous la main?

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