Mbox 2, du foutage de gueule?

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Anonyme

464

Sujet de la discussion Posté le 02/11/2005 à 20:33:37

A part la pietre interface midi, ou es la diférence reele avec la mbox1?

les preamp sont mieu sur la version 1 en plus non?

zombie

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 02/11/2005 à 21:43:17

Pietre ??? pourquoi elle va très bien l'interface midi !
Sinon la différence c'est que tu peux utiliser la section numérique et analogique en meme temps, moi j'ai un DAP1 sur le spdif et ça me fait 4 préamp micro c plutot sympa. Les préamp de la 1 étaient des Focusrtite et plutot pas mal y parait mais les nouvo sont très bien aussi je trouve, pas un brin de souffle jusqu'au 3/4 du gain et très bonne dynamique, j'ai à peine à ouvrir meme avec des micros moyens.

Anonyme

464

3 Posté le 03/11/2005 à 01:11:19

C pas parceke c est du focusrite que c est bien, mais a ce k il parai ils etaient pas mal

pietre, ba je vouali dire qu ya pas de quoi faire un palt et encore moin créer un nouveau model de mbox juste pour uen itnerface midi que tu peu achter (de facon bien + complete si tu veu) en usb et pour pas grand chose....

enfin m attendait a de vrai inovation, au final c est de la franche rigoldade (je parle du fait qu il ait créé uen nouvelle version, pas de la boite en elle meme, j parle puto d la comparaison avec la version 1 )

zombie

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 03/11/2005 à 02:02:56

C'est vrai que tant qu'a faire une nouvelle version, y manque qq trucs, du genre passé en usb 2.0 ça fait de mal à personne, voir en firewire, meme si elle marche quand meme très bien ac l'usb 1.1.
Mais je préfère quand meme celle-la pour les e/s numérique qui servent vraiment à qqch maintenant qu'on peut les utilisées avec l'analogique, pas comme sur la 1.
Bref avec un peu plus d'argent, c'est clair que je trouve la Digi002 rack plus rentable, mais bon je rappelerai un fois de plus que le logiciel et fourni, quand on voit que Logic Pro 7 c'est 1000€ ou meme un Live à 500€ beh ya du pour et ya du contre, comme d'habitude tout dépend de l'utilisation que l'on en fait.

Anonyme

464

5 Posté le 03/11/2005 à 13:56:57

Surtout que pt est incomparablement moin gnangnan que logic

ya pas 36 000 option useless :mdr:

mad-skad

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 14/11/2005 à 18:56:04

Je pense qu'il ne vendent plus la premiére et qu'il sorte se modéle pour les processeur 64 bit

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 14/11/2005 à 19:03:21

Pour moi c'est un scandal : déjà lors de la sortie de la M-BOX 1 (dont je suis propriétaire) on avait râlé, parce que toutes les autres cartes son du marché proposaient du 24/96 ... Mais aujourd'hui, une carte son limittée en 24/48 ça devient franchement ridicule !

Bref, la politique Digidesign est clairement affichée : Une politique à trois vitesses : gros pro-tools hors de prix pour les gros studios, Digi 002 en 24/96 "acceptable" pour les petits studios et gros home-studios et M-BOX 2 obsolète dès sa sortie pour les petites gens. Du jamais vu.

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

Anonyme

521397

8 Posté le 14/11/2005 à 19:09:56

Bsr à tous
+1

ça me rassure qu'un pro du son dise enfin ce genre de choses.
depuis le temps qu'on nous bassine avec PT PT PT, ça fait des années que les vendeurs de presque tous les mags de ma région me gonflent avec la Digi002 bon d'accord c'est une belle bete, mais un fil... meme pas une option "interne" ... moi ça me bloque je le dis ! (fragilité cable, vitesse transfert des données inf. au PCI etc) alors que dire de la MBOX ???

MOUAIS...

Il est clair que 48khz + usb 1 et pas bcp d'I/O à 500€ c'est pas intéressant qd on voit les Delta 1010 à 500 ou les ESP 1010 à 300 ... Et pour etre franc qd je regarde un matos je zieute plus derriere que devant. Et derriere je n'ai pas vu gd chose. Je m'attendais à une jolie rangée d'In en jack 6,35 ben euh... ???

j'ai vu et un peu manipulé la MBox2 récemment, je peux vous certifier que le vendeur n'a pas été étonné de voir que je n'étais pas emballé... disons que ça doit convenir à bcp mais pas à mes besoins et encore moins à mon budget

En dessous de Digi002 ce n'est pas la peine d'y penser. :??:

Hors sujet : Et ce qui me gene ds la "solution" M powered = on ne peut pas par exemple utiliser 2 delta : ds mon cas j'ai déjà une 24/96 et je projette de m'offrir une 1010.

UNe 1010 + une 24/96 ce serait fabuleux.
Et pourquoi pas 2 1010 à terme ? Est ce que Pro tools n'est pas LA solution pro par excellence ? 16 pistes avec Protools, certes l'investissemnt est costaud (mais peut se faire en 3 étapes, sur 2/3 ans) donc ç'aurait été une super option pour les utilisateurs: partir sur du 8 pour batir un studio "pro" 16 sans pour autant baver sur du HD

Mais non...
alors ... j'attends que M powered s'ouvre ds ce sens.
Mais la M box2, sauf tres petits besoins (1 voix 1 gratte par ex) franchement, je ne vois pas comment je pourrais l'employer ...

Hors sujet : NB pour info j'ai trouvé Samplitude Studio 6,pour 60€ avec licence et facture ... ça donne à réfléchir non ?

Anonyme

521397

9 Posté le 14/11/2005 à 19:52:21

Curieux qd même. C'est un ingé son professionnel qui me l'a conseillée. Il s'en est procuré du reste une en remplacement d'une digi001 qu'il possédait. Je ne suis pas spécialement qualifié pour discuter de ce genre de produit. On n'est évidemment pas dans le haut de gamme mais que trouve-t-on à moins de 500€ quand on veut une carte son équipée comme la Mbox 2 et un logiciel d'enregistrement du niveau de PT ? Quels problèmes rencontrés avec la Mbox 2 ? Perso, je n'en ai rencontré aucun. Mais bon, je ne joue pas dans la cour des grands.

Anonyme

521397

10 Posté le 14/11/2005 à 23:00:51

Moi non plus mais j'ai simplement regardé, car PT me tente comme bcp ici.

Hors sujet :
Mais je suis déçu. pourquoi ?

- 48khz maxi
-USB 1 (alors là, 100% redhibitoire)
- peu d'I/O
- le px qd meme élevé...
- le look ... pour 500€ un peu plus... sobre est un mini
ça fait bcp.

maintenant si ça te convient c'est la seule chose qui compte.

Hors sujet :
A titre de comparaison (autre domaine artistique), des amis photographes de tres haut niveau international en photo sous marine, m'avaient conseillé le Nikon F90X. disons meme qu'ils m'ont un peu forcé la main... le F90X est un appareil réputé remarquable, exceptionnel (et il l'est indiscutablement), il n'empeche que je devais dégainer la doc à chq fois (et ça fait 25 ans que je fais des photos avec un 24X36...) il ne correspondait pas à mes besoins; Je l'ai vendu avec soulagement et je m'éclate avec mon EOS30. Par contre mes amis ne comprennent rien à la logique Canon. Je suis à l'aise avec tous les Canon... CQFD.

Pro tools Samplitude ou autre peu importe: il faut "sentir " la logique interne au truc, etre bien avec; PT c'est bon, mais cette Mbox moi je ne la sens pas... la Digi002 non plus. J'ai tout de suite pigé Cakewalk/Sonar, jamais pigé Tracktion... ce n'est pas pour ça que les autres softs sont de moindre qualité... et loin de là, meme ! purement subjectif !

Ceci dit quelle que soit la marque, les transferts par USB je refuse, par firewire je suis réticent...
l'usb c'est pour un pb de vitesse de transfert des données, le firewire c'est parce que je recherche une interface compatible win/linux. Donc là c'est objectif.

Anonyme

521397

11 Posté le 15/11/2005 à 11:06:37

En fait, l'important est bien qu'un produit satisfasse tes besoins compte tenu de plusieurs paramètres :
- l'usage que tu veux en faire
- le fric que tu peux y mettre
- l'expérience et la compétence que tu as dans le domaine
- le niveau de qualité que tu veux atteindre

Perso, je voulais être en mesure d'enregistrer mes compos chez moi avec du matos simple d'utilisation et avec un résultat acceptable (pas pro mais niveau "maquette" ). Plusieurs solutions s'offraient à moi dans mon budget (~1400 € ) dont un "tout en un numérique". J'ai posté pas mal, sur AF et ailleurs, pour avoir des avis. Finalement j'ai opté pour une solution soft en raison d'extensions futurs possibles. Je voulais aussi un logiciel convivial, assez intuitif. J'ai la chance de connaître pas mal de monde qui bossent dans le métier du son. On m'a orienté PT plutôt que Cubase qui peut tout faire (sauf le café mais ça ne devrait pas tarder, il paraît :clin:

) mais qui n'est pas facile d'abord. De plus Cubase SX c'est au moins 700 € + la carte son + ordi. Ca risquait de dépasser mon budget. Certes, il y a Cubase LE... M'enfin, avec un ordi à 700 € et la Mbox à 500, il me restait de quoi acheter un préamp pour 5 casques et 2 casques. J'étais dans les clous côté budget. Niveau utilisation de PT, c'est comme on m'avait dit : plus con que ça, tu meurs tellement c'est simple. Certes, il y a toujours quelques fonctions par ci, par là, que tu découvres en postant sur des forums (parce que, hein, j'ai qd même pas la science infuse

)
Sur les caractéristiques de la bécane (Mboxx2), j'ai pas à me plaindre. De toutes façons, si tu enregistres en 24 bits et que tu dois bouncer en 16 bits pour que ton cédé il passe sur une chaîne de chez confo, tu perds en qualité. C'est même ça qui est déprimant parce que ce que tu entends à l'enregistrement sur ta Mbox et ce que tu entends ensuite en wav ou mp3 bouncé en 16 bits, c'est le jour et la nuit. Alors, bosser en 48 ou 96 bits, tu te flingues après (ou alors tu fais signer une pétition pour qu'on lise les cds avec une résolution supérieure à 16 bits). Question pb de latence, j'en ai pas et cela même avec un port usb 1.0. Il y a le bouton du mix que tu orientes de manière à éliminer le pb quand tu t'écoutes pendant que tu enregistre (c'est le fameux 0 latence). A l'enregistrement, pas de décalage temporel. Bon, je ne suis pas en train de dire que la Mbox 2, c'est la panacée ; qu'elle sait tout faire et qu'il n'y a rien de mieux à ce prix. Je dis qu'elle répond au 4 critères que je me suis fixés (début de post). :8)

Anonyme

521397

12 Posté le 15/11/2005 à 11:56:50

Citation : l'important est bien qu'un produit satisfasse tes besoins

on est d'accord :bravo:

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 15/11/2005 à 14:42:23

Juste une précision, mais qui me parait de taille : j'entends tout le monde dire que PT est fourni avec la M-BOX, alors que Cubase c'est encore 700€ ...

Vaste fumisterie.

PT LE est fourni avec la M-BOX, c'est-à-dire une version limittée en nombre de pistes (32 pistes MONO sur ma version, mais je suis resté sur une ancienne version).

On ne pourrait comparer ce programme avec SX : plutôt avec les programmes light de cubase qui offrent les mêmes fonctions. Or, je ne suis pas très au fait de toute l'offre logicielle accompagnant les cartes-son, mais il me semble bien avoir déjà vu des cartes accompagnées de Cubase SE ou SL pour le même tarif.

Simplement, Cubase n'ayant pas la même implantation dans les studios pros, je comprends que quelqu'un qui fasse régulièrement l'aller retour-Maison <-> studio préfère avoir à la maison un petit PT qu'un petit Cubase.

Mais comparer les prix de SX + une carte son à ceux de PT LE + carte son, ce n'est pas correct : comparez les prix de SX + carte avec PT TDM, la vraie version de chaque programme - Ou PT LE + carte à SE ou SL + carte.

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

Anonyme

521397

14 Posté le 15/11/2005 à 14:49:23

Eh ben en voilà un qui n'aime pas PT LE :bravo:

je confirme et pour M powered pareil : j'ai testé la démo, 32 pistes MONO... sauf erreur de ma part, Cubase SE est largement supérieur (et meme Magix Music Studio 2006, qui vaut 59€ ds toutes les fnac :lol:

)

donc 16 pistes stéréo ce qui en soi est qd meme TB... mais comme on ne peut pas employer simultanément 2 cartes Delta 1010 je ne vois pas à quoi ça sert :lol:

(donc meme pas 16 mono pour ceux qui ne suivraient pas)

Hors sujet :
Perso je suis "sonarien" mais je suis d'accord, sonar/cubase ça dépote un max, PT LE c'est le prix du caviar, l'apparence du caviar... je vous laisse finir

Ah un bon systeme PT (pas LE) d'occase ça , ça doit etre bon :clin:

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 15/11/2005 à 14:59:48

Je ne dis pas que je n'aime pas : c'est un bon programme. Je dis juste juste qu'il ne faut pas perdre de vue qu'il s'agit d'une version light, que 32 pistes quand on fait de l'enregistrement acoustique on y arrive vite (micros d'ambiance etc ...) et que le principal interêt dece programme est d'ouvrir l'horizon sur la compatibilité avec son grand frère ... Mais que pour quelqu'un qui ne pense pas avoir de raisons d'échanger des fichiers avec un studio pro, l'interêt est très limitté.

Sinon, mon vrai problème n'est pas du tout par rapport à PT qui reste un soft de très haute qualité, mais par rapport à la politique hautaine et désuète de digidesign qui pense être le leader dans son secteur pour l'éternité et pouvoir vendre n'importe quoi aux home-studistes à n'importe quel prix du moment que leur logo est dessus.

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 15/11/2005 à 15:36:33

Hors sujet : Il y a bien longtemps que je n'ai pas taté du PT en studio : mon boss tourne sur DP, et moi sur SX à la maison ... Donc je serais bien incapable de faire la synthèse que tu demandes : mes infos sont dépassées de longue date.

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

madien

462

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 15/11/2005 à 16:21:35

Par rapport au nombre de pistes limité à 32 sous PT LE, il faut dire que moi je trouve ça relativement confortable. Pourquoi ? Pro Tools LE est donc la version Light de son grand frère PT TDM, et est destiné à faire fonctionner des cartes d'acquisition digidesign dont la plus importante est la digi002 qui permet de cumuler 4 mics + 4 line + 8 adat + les SPDIF, donc un total de 18 entrées silmultanées. A répartir sur 32 pistes disponibles donc, cela me semble relativement aisé de travailler sur 32 pistes, surtout avec un mini sytème genre mbox qui n'offre que 2 préamp. Le seul truc c'est que je ne sais pas vraiment si les aux-inputs de pro tools sont comptés dans ces 32 pistes mono... ça serait intéressant de le savoir.

Hors sujet :
Concernant les systèmes pro TDM ils sont toujours limités, selon la fréquence à laquelle tu souhaites échantillonner (jusqu'à 192 KHZ max), selon la résolution de 16 ou de 24 bits, et SURTOUT du nombre de cartes HD accel (celles qui servent à supprimer la charge sur le processeur) que tu achète : HD 1 = un HD Core + un HD accel, HD 2 = HD core + 2 HD accel etc.
Donc c'est évidemment une question de budget..

Petite anecdote sympa :

Digidesign vend désormais des packs post prod, dont celui qui contient une ICON D control, 32 faders, et un HD2 entre autres. Nous avons acheté ce pack dans notre studio qui possèdait déjà un HD3 (un total de 4 carte pci digidesign donc).

La bonne blague vient du fait qu'au moment d'installer tout le hardware une énormité de configuration apparait !
On sort le g5 flambant neuf de son carton, on y met les 4 cartes digidesign (1 core et 3 accel). Nous avions aussi commandé un système Avid mojo (ben oui pour de la post prod, c'est bien d'avoir de la video dans le studio !). Ce système fonctionne avec une carte pci d'extension firewire because tous les ports sont déjà occupé par les disques durs.
Question : comment fait- on pour insérer 5 cartes pci dans un g5 où il n'y a que 4 slots ? Réponse de digidesign "Oups, je crois qu'on a un pb sur tous nos packages ! la solution consisterait à acheter un chassis d'extension PCI digidesign d'une valeur de 1800€ ..." La suite n'est que négociation ! Donc voyez même dans les système très haut de gamme digidesign il y a des failles. Celà dit, maintenant que tout est installé, c'est un régal...!

Dernier point noir concernant le hardware digidesign :
En HD 3 accel j'ai réussi à faire tourner un mix en 96 Khz - 24 bits sur 48 pistes avec tous les aux et près de 3 plugins par piste... après toutes les cartes accel chargées de supporter la charge de travail à la place des processeur étaient saturées. Ce que je trouve dommage dans cette histoire c'est qu'au lieu de donner un peu de boulot de temps en temps au proc', les cartes gardent toujours tout pour elles. Ce qui fait que nos deux jolis processeurs g5 de 2.3Ghz ne servent à rien alors que notre session en aurait bien besoin ! A rien sauf à des process de plugins audiosuite.

J'ai sûrement oublié quelque chose ! posez moi des questions ça va peut-être me revenir !

La Villa - Creative Studios

Anonyme

464

18 Posté le 16/11/2005 à 22:48:36

Franchement le seul itneret de la mbox etait le sequenceur protools pour ceux qui le conaissent et qui otn deja leur repaires et leurs methode de travail dessus.
Or, DD a racheté m audio si j ai bien compris, ce qui leur permettra de faire mieu pour leur politique home studio.
enfin bon, a voir les becane m audio + le sequenceur, ca a l air iben + interessant qu une m box

puis ton ingé son pro, c est sans doute pour taffer avec, car etant ingé son aussi, je vois pas ce qu il a de spécifiquement interessant a par cela puor ce prix

le_kornichon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 30/11/2005 à 12:40:36

Effectivement, ProTools LE est limité à 32 pistes mono ou 16 stéréo, plus les pistes Aux et Master (autant qu'on veut), et MIDI.
Vous conviendrez qu'un projet qui remplit ses 32 pistes contient également au moins 25 EQ, deux ou trois reverb et delay sur des Aux, et quelques compresseurs, simulations d'ampli, et effets en tout genres... Avec ça il vaut mieux un bon gros G5 avec 4Go de RAM et des disques durs 10000tr/min!!! Surtout si on veut travailler en 24bit/96KHz!

Donc je doute que le "bridage" de la version LE soit handicapant, on est plutot limité par la puissance de l'ordinateur... Et c'est la que la version TDM intervient: les effets ne sont plus calculés par l'ordinateur mais par les cartes DSP! Alors on comprend que ca coute la poduku.

En usage Home-Studio, si on est limité par 32 pistes (audio), c'est qu'on s'est mal débrouillé à la prise de son.

Quand à ProTools M-Powered, je ne le trouve pas si interressant à 350 euros (protégé par clef iLock) en plus de l'interface… a chacun de voir...

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 30/11/2005 à 12:50:46

Et une carte son qui est limittée à 48 Khz, pour la marque sensée être la plus qualitative du marché, ça ne te choque pas non plus ?

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

stereokiller

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 01/12/2005 à 22:33:58

Vous me faite marrer avec vos delires sur l'echantillonage....Le 96khz ou le 192khz ne sont valable que sur la musique classique pour la definition dans le haut du spectre pour moi le 44,1 est largement suffisant pour le reste surtout lorsqu'on sait que casiment toutes les prod de ces dix dernieres années qui ont un son enorme on ete enregistré en 44,1 ou 48 et et si digidesign ne va pas plus haut a ce niveau dans ce type de carte , c'est qu'ils savent pertinement que les personnes qui achetent ce genre de carte ne s'en servent que pour du petit projet a domicil , de la premaquette ou du mini studio itinerant donc pas besoin de plus ... et de toute maniere le resultat final a l'heure actuelle finit toujours en 16 bit a 44,1 . en ce qui concerne le logiciel pt il n'est ni moins bien ni mieux que d'autres , tous les log de ce type ( cubase , samplitude , logik ... ) sont bien , il faut juste savoir les faire marcher ... et il vaut maieux avoir 8 pistes audio et savoir les utiliser plutot que 64 ou 100 ou 1000 et faire de la merde ...aprés , en ce qui concerne le son d'une carte en general , si tu trouve que quand tu enregistre ta guitare ou ce que tu veux d'autre , ça ne sonne pas , aprend juste a regler ton son de base et a jouer de ton instrument et ça ira tout de suite mieux et si ça ne marche pas , laisse tomber la zic , et apprend la petanque ça laissera un peu plus de place aux gens qui ont du talent ...

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 01/12/2005 à 22:39:06

Stéréokiller > toi aussi :volatil:

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 01/12/2005 à 22:53:39

Citation : Vous conviendrez qu'un projet qui remplit ses 32 pistes contient également au moins 25 EQ

Non. Les bus, ça sert à ça. Et un bon placement de micros, déjà. Studiohorlebaix, un ingé-son habitué d'AF, dit ne jamais se servir d'EQs.

Citation : En usage Home-Studio, si on est limité par 32 pistes (audio), c'est qu'on s'est mal débrouillé à la prise de son.

Ca dépend ce que tu appelles Home Studio. Il y a des homes studios à l'acoustique bien pensée dans laquelle on peut avoir envie de rajouter des prises d'ambiance, je ne vois pas en quoi c'est "mal se débrouiller". Pour moi c'est retourner le problème : du moment que ça sonne au final, tu te débrouilles bien. C'est plutôt Digidesign qui se débrouille mal, en bridant son logiciel pour forcer les gens à aller acheter plus gros.

Enfin, pour cet argument grotesque comme quoi on a interêt à enregistrer en 16bits/44.1Khz parce que c'est le format de diffusion final, dans ce cas, je vous conseille de mixer directement en MP3 sur une chaine hifi, vous gagnerez du temps.

myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

stereokiller

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 01/12/2005 à 22:58:24

Ahhh , tu as mal compris ce que j'ai dit .... relit , tu va voir c un peu plus subtil ... je n'ai jamais dit d'enregistrer en 16 bit je parle de la finalité...

Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 01/12/2005 à 23:06:25

Je répondais à toi et à un autre avant. Oui, la finalité c'est le format 16/44,1. Mais comme par hasard, la qualité de ces supports finaux a augmenté depuis qu'on enrigistre avec des fréquences d'échantillonnage et des plages dynamiques plus élevées. Bizzare, non ?

Sinon, en passant, personne ne vient ici pour se faire insulter. ON ne se connait pas, tu n'as aucun élément te permettant de juger qui règle bien son ampli, qui a du talent ou a raison d'utiliser X nombre de pistes.

On est ici pour échanger, pas pour se rentrer dedans et tu ne gagneras rien à avoir ce genre d'attitudes.

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