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Sujet qui fâche : le travail au noir !

  • 391 réponses
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Sujet de la discussion Sujet qui fâche : le travail au noir !
Redeterrage de topic.....je viens d'abandonner mon statut d'intermittent du spectacle pour celui de micro entrepreneur...

qu'est ce que cela vous inspire?
David
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376
Ce qui n'empeche pas de ratisser pas le bas les budgets et nous mettre  hors jeu. Si c'est pour plus rien gagner va falloir changer d'orientation
377
J'ai "presque" lu tout les posts, et certains se permettent de prétendre que si l'on arrive pas à se vendre à des prix minimums, c'est que l'on doit proposer un spectacle de qualité. Désolé mais la plupart des organisateurs de spectacle, et malheureusement surtout les mairies (qui ont de l'argent) s'en foutent. Avec un de mes groupes on a gagné 3 concours de fanfare rien que cette année. On est appelé par mal de mairies, et dès que le prix est annoncé (cachet minimum de 12h légal + frais de déplacement + repas chaud autant dire le strict minimum), conséquence on est "beaucoup trop cher" selon elles.
Je ne suis pas un tueur mais j'ai une formation musicale reconnue par l'état, c'est à dire un DEM de classique et de jazz dans mon instrument (c'est pas monstrueux mais c'est loin d'être rien), pourtant il m'est arrivé plusieurs fois de demander à des amis de me faire des gusos pour blanchir l'argent au noir des mairies, de galérer à faire mon quota d'heures (ma réputation dans le milieu étant loin d'être mauvaise,je suis à l'heure, je ne bois pas pendant les concerts, et je fais le taf avec le sourire, même si cela m'arrive d'en coûter) , j'ai joué dans des groupes foireux pour 80 euro au black, j'ai du me battre contre des orchestres classiques pour pouvoir être déclaré, me retrouvant avec des cachets de 60 euro net de 12h (je me pose encore la question de la légalité du machin).
J'estime que cette précarité est due au laisser allé du travail au noir et du fait que tout le monde ferme les yeux dessus.
Que l'on dépanne un ami qui commence un festival, que l'on joue dans un petit bar sympa qui, car cela existe, t'accueille super bien mais n'a pas trop d'argent, je suis totalement d'accord. Mais que cela soit bénévole (avec un bon repas et du bon vin, mais au black sinon c'est considéré comme un salaire :p) avec un défraiement pour le déplacement (il y a des règles là dessus aussi). Mais il y a tout un marché énorme dans l'animation qui est basé sur le noir, et c'est, je me répète, un fléau.
Pour moi les amateurs comme les pros, tout le monde à la même enseigne: gratuit ou payé au minimum légal.
Et je ne pense pas que ce sera la mort des petits groupes, ou des petites harmonies ou fanfares. Si tu joues de la musique pour le plaisir: le bifton n'est qu'optionnel.
Et si tu estimes que ton spectacle mérite salaire, comme tout le monde!
Et je suis certain que les mairies feront appel aux pros beaucoup plus si cela est pratiqué, car le filtre sera énorme si les amateurs ne joue "plus que" pour le plaisir, beaucoup vont trouver la sortie finalement peu plaisante si ils doivent écouter les consignes des mairies. (comme jouer à la féria de Nîmes de 8h à minuit avec des "musique faignant" comme encouragement).
L'idée du site dénonçant les groupes et les lieux peut être une bonne idée, mais comment éviter les dérives et les règlements de comptes, là je suis sceptique.

378
Salut
Ravi de voir une réaction sur ce thème !
Mais voilà !Les faits sont là !
Ton intervention de 16 02 2012 arrive quasiment deux ans après la précédente de Mars 2010.
Et cette dernière, comme tu peux le constater 7 mois après la précédente !
Et pourtant ce site concerne et brasse de nombreux musiciens !
Je suppose !
Donc pas plus !
Courage l'ami !

Réédition !
J'avais posté comme ça puis je suis revenu pour rééditer et dire quand même ce que j'ai sur le coeur !
En fait je me demande ce que branlent les contrôleurs du fisc, de l'inspection du travail, de la sécu et tout ça !
Qu'est ce qu'ils attendent ?
Qu'on devienne comme la Grèce ou quoi ?
Enfin ! Je cherche plus à comprendre !
J'attends d'apprendre qu'il y en ait qui se sont fait gauler pour en faire la publicité !
Mais j'apprends rien !




[ Dernière édition du message le 16/02/2012 à 19:54:36 ]

379
Je ne pouvais pas avoir lu pendant presque deux heures les messages sans donner mon point de vue. J'ai bien vu que le dernier post remontait à Mathusalem, mais bon avec un peu d'optimisme je me dis que cela va relancer le débat.
J'avoue être passionné de musique, mais cette réalité va finir par me rendre aigri à force. Et surtout le fait de voir des mafieux de la pénà dans ma région qui font jouer des gens pour rien et qui eux se font des cachets de 200 euro sur le dos des autres (j'en connais un dans ma ville qui s'est offert 3 maisons, une merco, en ne faisant que ça) car ils font jouer 3 groupes (parfois bien plus) souvent affreusement pourri dans la même journée pour pas grand chose. Et qui souffre de ça? Les musiciens qui ont bossé comme des acharnés leur instrument, remplacés par des débutants qui eux par contre prennent un cachet de 40 euro au black.
J'aurai des centaines d'exemples mais bon je ne vais pas m'exciter tout seul.
Bonne continuation à toi aussi l'ami.
380
Merci pour cet échange !
Que faire ?
Sinon en parler ! Témoigner ici même puisque ce Forum a réservé un espace aux Intermittents et à ce "Sujet qui fâche" ( ... mais bien peu de monde au demeurant !)
Car comme les exemples que tu cites il y a de quoi se plaindre !
La Loi de la jungle sévit partout où le contrôle s'illustre par son absence !
D'ailleurs je suis content d'avoir trouvé un jour la citation suivante :
" Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c’est la liberté qui opprime, c’est la loi qui affranchit".
H. Lacordaire
Alors je me dis pourquoi ne te rapprocherais tu pas d'autres professionnels dans une organisation syndicale ?
Ta parole compte ! Surtout si elle s'ajoute à celle de ceux qui partagent tes idées !
Comme moi !

381
Citation :
Pour moi les amateurs comme les pros, tout le monde à la même enseigne: gratuit ou payé au minimum légal.

+1

Par ailleurs, les mairies ne sont vraiment pas le meilleur exemple de respect de la législation. Mais ça ne concerne pas que les musiciens. Voyez autour de vous combien d'artisans ou d'entreprises du bâtiment ont arrêté de travailler avec les mairies pour cause de délais de paiements dépassant très très largement la durée maximum légale.

C'est d'ailleurs ce qui m'est arrivé lorsque je tournais. Certaines mairies nous prenaient pour 4 ou 6 dates, parfois 8 pendant l'été. C'est cool, un contrat à signer et 6 dates dans la poche. Mais on a eu marre d'être payés en janvier ou février pour les dates faites en juin http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif

Je me demande si, au lieu de refuser de jouer (ce que nous avons fait,également quand on nous proposait du noir), il ne faudrait les foutre au tribunal. Travail au noir, mairie ou pas, ça pique !

Citation :
En fait je me demande ce que branlent les contrôleurs du fisc, de l'inspection du travail, de la sécu et tout ça !

Ils n'ont déjà pas le temps de contrôler correctement les entreprises négrières qui font bosser des dizaines de mecs au black sur des chantiers ou dans des ateliers dans des conditions de sécurité et sanitaires plus que discutable, je pense qu'il ne faut pas rêver qu'il perdent du temps pour quelques musiciens. Et je suis plutôt d'accord avec ça : en tant que citoyen, je préfère qu'ils se consacrent aux trucs qui mettent vraiment en danger des travailleurs, ce qui n'est pas tout à fait le problème que rencontrent les zicos (ou rarement).
382
@ la poule:
J'y ai pensé longuement à me faire syndicaliser, mais je faisais quelque chose d'illégal quand on est intermittent, ce que je trouve absurde, je prenais des cours à mes frais dans un organisme officiel. J'ai passé des DEM (ou équivalent actuel de la médaille d'or de conservatoire) et quand on fait ça on est considéré comme étudiant... Donc interdit!
Du coup table rase... Les conservatoires ne sont pas dans les formations afdas, et c'est triste à dire mais le niveau des formations réglementaires financées sont à des années lumières du niveau du DEM classique ou jazz donné par un conservatoire (j'ai fait les deux et c'est plus que flagrant, en tout cas dans ma région). Et comme j'avais vraiment envi de progresser, ben voilou me voilà fraudeur...
Et comme je suis sorti d'europe pour prendre quelques cours encore (je dois être maso) quelques temps, je ne suis toujours pas clean. Mais quand ma folie d'apprendre se calmera je vais sérieusement m'y pencher.
Et j'essaie de réfléchir à un moyen humain de faire arrêter ça sans que ce soit les honnêtes qui trinquent, autant dire un vrai casse tête...

@ Will Zégal:
Tu ne vas pas être surpris mais ce sont les mairies qui me proposent le plus souvent du boulot au noir. Une association a peur du contrôle, mais une mairie on dirait que non... Et les délais de paiement, quelle farce! Ils ont aucune pitié, et même si ils sont rattrapés par les prud'hommes (2 fois des groupes m'embauchant en sont arrivés là), les frais de retard comme pour les autres métiers, ben rien vu!
Et pour les contrôles tu as raison, mais bon ça arrache un peu d'y penser.



383
Encore merci !
Que dire si ce n'est de te dire que je crois en ta franchise et cette évidente spontanéité !
ça me désole sincèrement, ça me fend le cœur qu'en matière de musique, de voir des gens comme toi, suivre ces formations de haute volée !
Telles que tu les décris !
Se voir priver d'un travail décent à cause de margoulins de tous poils, tels que tu les décris aussi !
Nous ne nous connaissons pas, mais, saurais-je t'en convaincre, de te rapprocher de tes pairs et des organisations syndicales !
Il faut faire quelque chose !
Il faut que nos doléances passent la rampe !
Mais saches aussi que nous ne serons guère nombreux !
En tout cas les structures existent ! C'est dejà ça ! Qu'il ne faille pas en plus les inventer ! ........
...... Au plaisir "l'ami" !
....... Et ce sera un plaisir !
Ce n'est pas une formule !
Christian


[ Dernière édition du message le 17/02/2012 à 22:59:37 ]

384
Je m'incruste un instant pour dénoncer également une situation rocambolesque à savoir qu'il ya qqs années j'ai joué pour le Centre des IMPOTS d'une ville du centre de la France et que ces gens qui nous semblent au dessus de tous soupçons ont refusé catégoriquement de nous déclarer.....Pas banal , non ? Les Impôts nous embauchent au BLACK !!!!! :furieux:
Je pourrais également vous raconter la prise de tête récente avec un Dancing Musette où la patronne m'envoie à la figure : " tant pis pour vous si vous n'êtes pas auto-entrepreneur etc...etc.... et en plus vous êtes le premier orchestre à me demander des repas pour les musiciens .... " C'est vous dire où l'on en est dans ce métier "........... Je suis intermittent du spectacle depuis 1984 (environ)et depuis l'an 2000 ça "sent pire". :furieux:
Jamais on a été aussi mal considéré que ces dernières années en tant que musiciens ,on a à faire à des tiroirs-caisse pas à des humains .
385
Un ami éclairagiste intermittent du spectacle m'a raconté (il y a longtemps) qu'il avait été payé au noir pour la fête de l'Huma, on l'avait fait rentrer dans une bagnole où un type a sorti ses billets d'une mallette où il y en avait beaucoup.
Alors qu'on entendait Georges Marchais dans son discours : "Camarades ! c'qui nous tue c'est l'travail au noir !"
386
Salut à tous!
Je reédite après trois d'abscence... Pour mon part j ai depuis obtenu mon intermit'... Avec bcp bcp de travail.. Grace a une asso quo facture mes prestas... case obligatoire aujoud'hui j'ai l'impression... En effet le fisc se fout pas mal du spectacle... Ce qui est bien triste, ce systeme se mord la queue... C est bien dommage... J espere qu un jour cela changera dans lee bon sens... Que les 'petits' soient protegés par la loi...

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387
Peut etrz faudrait il une manif d intermit' à paris afin de protester contre nos conditions de travail... Trop souvent misérables, payées au lance-pierre avec un sourrire niet ...''les recettes n ont pas été bonnes...50 au lieu de80 ça irait?".... Surtout que la guauche vient de passer, on a peut être une chance d ëtre entendu....même si je ne n'y crois pas trp, mais après tout qui ne tente rien n'a rien...mais je pense ques le problème n est

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388
(desole pour la coupure)
Que le probleme n'est pas le black zt les zicos qui sont payés de la manière... Mais plutôt les gens qui en profitent...

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389
(Desole je galere pour écrire des messages avec mon tel portable)

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390
C'est pour ça que tu écris comme un cochon ? Pourtant, les applis de clavier avec prédiction et correction des mots, ça existe. :-D
391
Il faut bien que je m'habitue à ce foutu clavier...et que j'ai encore du mal à selectionner un mot déjà écrit avzc le curseur....(mais ce n'est pas le sujet alors passons...)

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Message de modération :
Ben le sujet, c'est que pour l'instant tu floodes sur un sujet sans y apporter de réelle contribution, en étant hors-sujet et en écrivant n'importe comment. Donc je t'invite à t'entraîner sur un autre support et de revenir nous voir quand tu auras soit trouvé un ordinateur, soit maîtrisé ce foutu clavier et dans tous les cas que tu auras vraiment des choses à dire sur le sujet et non sur l'intermittence en général. Merci.