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Sujet Sujet qui fâche : le travail au noir !

  • 391 réponses
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Sujet de la discussion Sujet qui fâche : le travail au noir !

Citation : Intermitant = Vrai artistes !!! ??? Alors il n'y a qu'en france qu'il y'a de vrai artistes ! Je vous rappelle que l'intermitance est un statut social rien avoir avoir les qualités artistiques !



Oui, mais qui a parlé de qualité artistiques ? Les goûts et les couleurs...

Y'a une boulangerie près de chez moi où le pain et tout le reste est à chier. Pourtant, c'est un vrai boulanger :8)

Quelqu'un qui est artiste à plein temps, qui en fait son métier, peut se prétendre à l'intermittence. Qu'il soit bon ou mauvais, ce n'est pas le débat. A ma connaissance, il n'y a qu'en France que l'intermittence existe.
Mais il existe aussi de "vrais" artistes qui ne sont pas intermittents, et qui ne bossent pas au black non plus !!
Mais que quelqu'un qui vend des spectacles et se déclare comme artiste pour toucher des cachets peut être "intermittent", voilà un des vrais problèmes.

Couplé avec le travail au black (uhh, c'était le sujet de cette discussion il me semble ?) c'est certain que le statut a des soucis à se faire.
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Citation : Intermittent ! pardon.



De rien :P:
Ca s'écrit pareil en English too !
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Citation : Y'a une boulangerie près de chez moi où le pain et tout le reste est à chier. Pourtant, c'est un vrai boulanger



oui..vrai mais pas pour longtemps. disons qu'il vend sa merde à des gens qui aiment la merde ou qui ne font pas la difference entre la qualité et de la daube.il ne pourra sans doute jamais pretendre à rien d'autres que sa boulangerie de merde.

loin de moi l'idée de taper sur les intermittents. c'est un metier que je respecte. ce n'est pas un metier simple et la precarité est le lot dans la plupart d'entres vous mais il y a aussi le menage à faire.

un petit presto qui desire 3 musiciens pour de l'ambiance par exemple reflechira à 2 fois avant de prendre des intermittents. le probleme est aussi la.
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Moi j'ai bien envie de m'y pencher dessus cette idée de créer un site que tout un chacun pourrait alimenter en donnant les infos qu'il connait.
Qu'est ce qu'on a à y perdre après tout?
Samedi dernier j'ai joué dans un bled. C'est une municipalité qui organisait le repas de fin d'année des anciens de la commune.
Au menu: foie gras, bon vin, champagne à la fin. Bref un beau budget! Le chef d'orchestre de mon groupe a créé un association et il facture la prestation. Mais moi je ne suis toujours pas déclaré. Il me file 130€ pour 5 heures de prestation.
Il y avait bien le budget potentiel mais comme ce chef d'orchestre a pris l'habitude de proposer des tarifs plus bas que terre il estime pouvoir s'exonérer des charges sociales à mon bénéfice. Ainsi il prend tous les contrats sur le secteur. Les copains du métier n'ont qu'à s'aligner.
Bref! C'est au moins offrant, au moins disant.
Pour l'instant je n'ai as d'autres alternative. J'accepte la mort dans l'âme et je ferme ma gueule.
Mais s'il y avait un site ou je peux mentionner cette manifestation (où j'ai contribué) ou d'autres manifestations ( faites par des confrères) je le ferai bien volontier. Pourquoi pas?
Peut être qu'alors les gens sauraient au bout d'un moment qu'il ne sont plus seuls dans leur coin à faire leur magouille de facture à la con d'association de merde.
Ils sauraient que les autres savent et qu'ils disposent d'un endroit pour le diffuser l'information.
Moi j'aimerais qu'en plus de moi même d'autres signalent ma prestation dans cet endroit pour cette municipalité et à ce tarif. Où est le problème?
Qu'ais-je à craindre au final?
Et par pitié, pour me contrer, qu'on ne fasse pas le parrallele avec les dénonciations de Juifs pendant le guerre. ( parce qu'on me l'a deja fait).
C'est trop facile et c'est nul comme remarque! Bon je m'égare ( mais pas tant que ça). Cv'est vrai qu'en fait je devrais dénoncer à l'inspection du travail. Mais j'y arrive pas à faire ça. Surtout parce qu'en fait les fraudeurs sont aussi des braves gens qui ne réalisent pas vraiment la portée de leurs actes. Ainsi le gars qui s'occupe de mon groupe est un fonctionnaire jeune retraité. Maintenant qu'il est à la retraite il se dit qu'il allait pouvoir faire ce qu'il n'a pas pu faire toute sa vie et il monte son orchestre. Alors il crée une association et il facture à tout va sans rien connaitre de la législation des licences et tout ça. Il s'en fout ! Officiellemtn il se dit qu'en achetant du matos sur l'association ça suffit pour être dans les règles. Et roule carrosse !
Vivement qu'il se fasse pincer lui et les autres!
Je suis obligé de travailler pour lui en fermant ma gueule alors que c'est exactement ce type d'individu qui m'a exclu de l'intermittence avec sa concurrence déloyale. Il ne me vient même pas à l'esprit maintenant de remonter une formation comme je le faisais jadis. Je ne peux pas lutter contre ce genre de pratiques.
Allez salut!
Bof je sais pas si on ira bien loin dans cet echange mais ça fait du bien d'en parler entout cas !
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Salut à tous,
Merci AlanC de ce sujet, j'y pensais justement...

A la lecture des différents posts ici et ailleurs, je dirai que le sujet ne fache pas forcément mais il y a t-il des solutions ?... C'est pas gagné.

Postulat de base :
Toute activité bénévole dans un lieu commercial est interdite.
Donc asso, pas asso, guso, freelance, nous devrions avoir tous les même cachet minimum. C'est du travail... et il doit être déclaré.
Donc un cachet 12 heures x SMIC + Charges, on doit être (à la louche) dans les 150 roro cachet minimum par zicos. Je parle de ce que cela coute au lieu dans lequel on joue.
Après si on a assez de cachets et qu'on le souhaite on peut demander à rentrer dans le statut d'intermittent.

Premier constat :
J'ai lu ici ou là, que certains vont jouer pour 50 euro/tête parfois moins... autant se tirer une balle dans le pied si on est danseur ou dans la main pour des instrumentistes. Même des baloches se déplacent pour 1500 eur à 20 pers tout compris... D'autre à 6 pour 280 euro...

Le côté amateur ou professionnel ne fait pas le tri entre les bons et mauvais, c'est le cadre dans lequel on exerce son art qui le fait.
Je comprend les passionnés (nous le sommes tous), et excellents musiciens qui après une dure semaine vont s'éclater en jouant de la musique dans un bar... Tout ce que je leur demande c'est de comprendre que ce qu'ils font ce soir là c'est du travail (Et oui) et qu'ils doivent être payés et déclarés en conséquence.
Ou alors je ne veux plus entendre une remarque sur le plombier Polonais, ou l'ouvrier Chinois.
Peut être qu'une solution serait que "tout ces intermittents qui ne foute rien de la journée" (lieu commun tellement entendu et qui fait mal à chaque fois...) se mettent à travailler pour 2 euro de l'heure dans les boulots que les "amateurs" font... Pour montrer comment ça fait... Mais non j'rigole...

Deuxième constat :
Les lieux trouvent que cela est trop cher. OK ! Pour le prix (minimum) cela est fixé par la loi, on y peut rien et on y peut beaucoup mais c'est un autre débat...
Pour tout ce qui est associatif, je peux comprendre le problème. Si les subventions sont en baisse, cela devient délictat. Mais embaucher des gens au noir est ce vraiment la bonne solution ? Puis celà reste dangereux pour les gens du bureau.

Pour le privé il faut savoir que les charges (elles portent bien leur nom)sont retirées comptablement des bénéfices. Donc moins d'impots au final... Je ne suis pas spécialiste mais je pense que cela dois être un bon troc. Mais là où le bas blesse, c'est que pour certains bars, le chiffre d'affaire déclaré est loin d'être celui réalisé. Donc comment justifier l'emploi de musiciens (fort chers) quand on a vendu que 2 bières dans la soirée ?
Et zou la pompe est amorcée,"je ne peux vous déclarer" etc... black et chute des prix. C'est parce que du black se fait à la base que le travail au black apparait. Pourquoi les bars font du black ? Là aussi le débat est vaste.

Troisième constat :
Le public souhaite, et je pense (avis personnel et portatif) que les pratiques électroniques (téléchargement etc) n'y sont pas étrangères, que la musique soit gratuite. Donc il ne faut pas d'entrée payante, pas de surcoût sur les boissons (sauf pour les STARS où là on sort 30, 50, 80 ou 100 euro par tête, pour parfois des concerts en bois mais là on est indulgent)...
En plus un cahier des charges en terme de moyens dans le spectacle qui vont gradissant. Il faut un super son, des lumières... Sinon notre consommateur friand de qualité n'est pas content. Un spectacle cela à un coût un point c'est tout.

Alors solutions :
Que tout les groupes se déplacent pour le même prix minimum par musicien. Cela demanderait à ce que tous nous nous organisions. Je ne pense pas que l'ont soit près de cela . Il n'y a qu'à voir comme ça charcle sur certains forum.
Qu'il y ait les subventions adéquat pour les assos organisatrices.
Ouais, le "Ciyoyen" en à marre de payer des impôts. Et visiblement au moins 53% des français n'ont pas voté pour une redistribution vers la "Culture".
Qu'il n'y ait plus de black dans les bars et pub... Cela serait certainement mettre un terme à un sport national.

- Peut être mettre au point des labels : "Ici on déclare les musiciens ", "Je joue déclaré", et faire de la pédagogie autour de nous sur l'économie du spectacle.
- Peut être une taxe sur les places de concert à plus de 50 euros pour créer un fond d'aide aux bars et assos qui déclarent et/ou ne font passer que des groupes de compos...
- Peut être que chacun comprenne que c'est parce que du black existe que certains compte sociaux sont en déséquilibres , que des gens sont exploités, que les impôts sont élevés... Il n'y a qu'à voir le manque à gagner de l'ursaff je crois que c'est en 10aines de milliards d'euros par an...
- Peut être que le GUSO devrait encaisser les charges + le net et le reverser à l'artiste...

Mais en attendant, et ça me fout les boules, on surf sur la triche, tout le monde fait comme il peut et essaie de survivre et de se faire plaisir (d'un côté comme de l'autre de la scène).
Le black c'est un peu du "chacun pour soi", et j'ai bien l'impression que c'est le modèle du moment.

C'est en cela que je pense que ce n'est pas gagné. A moins d'un miracle.
Si tous les gars...

Bon courage à tous.
Jérôme
55

Citation : Et par pitié, pour me contrer, qu'on ne fasse pas le parrallele avec les dénonciations de Juifs pendant le guerre



Pitié.... à vos dictionnaires. la DELATION n'est pas la même chose que la DENONCIATION !
Dénoncer ton voisin qui tape sur sa femme ou ses gosses n'a rien d'une DELATION et doit être une obligation morale. Ne pas dénoncer pourrait être non assistance à personne(s) en danger.
Serez vous aussi contre cette "terrible" dénonciation si un jour un de vos proches se fait accidenté par un chauffard qui prend la fuite ??
Que personne le dénonce, ouf ! Super, faut protéger les criminels !! :bravo:
Soyons logiques quandmême... :??:

Une fois que la France aurait compris que dénoncer peut être un acte citoyen positif, peut-être que nous pourrions faire quelquechose pour avancer dans ce débat sur le travail au black.
Vas vendre des oeufs sur le marché à côté du mossieu qui paye cher son emplacament., Lui, il ne se posera même pas la question "dénoncer, délation...?" avant de t'envoyer le premier flic qui passe par là.
Et il a raison !
Alors, pourquoi pas nous ? C'est notre gagne-pain qui est en jeu, tout comme n'importe quel artisan.

Citation : Je suis obligé de travailler pour lui en fermant ma gueule alors que c'est exactement ce type d'individu qui m'a exclu de l'intermittence avec sa concurrence déloyale.


Obligé ?? Ah bon ?? Vraiment ???? :???:
T'es sur d'avoir tout compris toi ?

AlanC
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Resalut,
Je me rends compte que parti dans une approche générale je n'ai pas vraiment répondu à la question.

Comment réagir ?

Perso, je ne pense pas que la dénonciation ou la délation résolve quoi que se soit. Tout simplement par ce que nous ne pouvons pas monter de dossier à charges, et que les services chargé de contrôle n'ont pas le personnel suffisant. En plus c'est ce faire la guerre entre nous (Une fois de plus ?)
Faire un site, éventuellement pour que les zicos évite les lieux nazes... Ce qui présuppose que nous soyons organisés. Comment vérifier que quelqu'un qui dénonce d'un côté, n'accepte pas de plan foireux de l'autre ?

Ce sont surtout les mentalités, et les pratiques, qui sont à changer.
Je le répète, pédagogie (public et musiciens), organisation, union, promotion de la légalité (inciter les gens à respecter la loi (voté par tous, ou nos représentants, en démocratie si j'ai bien compris), wouaw) ... Sinon le spectacle vivant (avec un grand V) disparaitra... Inéluctablement.

Re bon courage.
Jerôme
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Al Chimy:
ton analyse me plait et correspond bien à ce qui se passe.
Personnellement je n'ai pas voulu être intermittent, ni monter une association bidon comme beaucoup le font (par manque de courage professionnel sans doute...), et je suis en toute transparence et légalité inscrit à la chambre de commerce et également de métiers.
Et bien je le paye cher en terme de concurrence déloyale et aucun moyen sérieux n'est mis en place par l'administration pour changer la situation.
Alors faut-il baisser les bras et rentrer dans le jeu des tricheurs?
Parfois je me le demande sincérement...
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Idem, pour exercer, j'ai créé ma propre entreprise...Quand je fais mes comptes avec le comptable ( que je paye aussi, plus l'URSAFF&Co...j'en passe et des meilleures), il ya des jours ou je regrettes mon honnetetée.
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Le travail au noir est evidement regretable..
mais sombrer dans la denonciation.. je ne sais pas, peut etre cela vient de mon education, mais j espere ne jamais tomber aussi bas..
(au cour du thread quelqu un prenait l exemple de la voisine qui se faisait etrangler:c est con comme exemple car incomparrable: laisser sa voisine se faire etrangler est passible de non assistance a personne en danger.. le baloche du coin au black, sans dec, ca n a rien a voir..)
et puis les vrais problemes de travail au black ne se situent pas dans la soiree bar concert du coin..
mais plutot dans la restauration/hotellerie,les gros chantiers etc etc et est souvent lié a des problemes de clandestinité qui eux meme sont liés a de gros traffic de flux aux frontieres etc etc...
alors le travail au black pour la soiree du bal faut arreter de deconner..et faudrait relativiser un peu avant de parler de denonciations etc..
enfin chacun son truc.. moi je ne pourrais pas...
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Redeterrage de topic.....je viens d'abandonner mon statut d'intermittent du spectacle pour celui de micro entrepreneur...

qu'est ce que cela vous inspire?
David