Sujet qui fâche : le travail au noir !
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Anonyme
Will Zégal
Citation : Je poursuis encore un peu puisque je suis lancé.
Oui! Personnellement je pense que le premier responsable c'est vraiment l'Etat qui ne met pas les moyens suffisant pour imposer la règle. C'est trop facile dans nos secteurs de passer outre le Code du Travail.
L'etat s'en fout au final!
J'ai bien peur que non. L'état ne s'en fout pas. Simplement, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.
Le Canard publiait récemment un article sur l'évolution des contrôles sanitaires des restaus. Avant, des contrôleurs des la DGCRF ou dez contrôles sanitaires pouvaient arriver n'importe quand, avec lourdes sanctions voire fermeture à la clef si ça déconnait trop. Désormais, les restaurateurs seront prévenus des contrôles et un organisme "paritaire" composé d'une majorité de représentants de la profession (de restaurateurs, donc) sera chargé de décider au cas par cas d'éventuelles sanctions.
Je pourrai multiplier à l'envi les exemples. Par exemple dans le secteur médical libéral (ou travaille ma chère et tendre) où les contrôles sont rares et pour le moins étranges.
Il y a déjà large insuffisance des contrôles en France. On va vers de moins en moins. Pourquoi ?
Parce que certains considèrent qu'une certaine "économie souterraine" est nécessaire.
Parce que certains considèrent que forcer cette économie souterraine à rentrer dans la légalité aurait des conséquences bénéfiques sur les caisses, donc sur le montant des cotisations et impots, mais n'oseront jamais lancer le merdier que risque d'être la transition.
Et surtout parce que certains veulent tout simplement transformer le système à la française en système libéral tel qu'AlanC l'a évoqué.
Comme une grande majorité des français est attaché à notre système de protection, comment les convaincre de le supprimer ? En montrant qu'il ne marche pas. Et comment montrer qu'il ne marche pas ? En le cassant. C'est à dire en laissant faire toutes les dérives qui contribuent à ne pas le faire fonctionner et plombent les comptes, puis ensuite culpabiliser les gens en disant "ça ne peut pas continuer comme ça, vous êtes égoïstement en train d'endetter vos enfants. Il faut arrêter". Et voilà.
Dénoncer etc ne servira à rien puisque :
- les organismes chargés de faire respecter la loi n'en ont pas les moyens
- les politiques ne leur donneront pas les moyens puisqu'ils ne souhaitent pas que la loi soit respectée.
On a donc deux solutions :
Soit accepter la dérive et décider s'adapter à un système libéral et sans protection (dans ce domaine, ceux qui bossent au noir seraient en fait des précurseurs) ou laisser carrément tomber et partir à l'usine.
Soit se battre pour faire prendre conscience aux gens des phénomènes qui sont à l'oeuvre avec l'espoir qu'une majorité se réveillera assez pour changer nos politiques.
Personnellement, je ne vois pas d'autre voie.
le p'ti gratteur
Anonyme
Will Zégal
AlanC
Citation : Citation :
Oui TRES rêveur, comme l'ont été les Voulzy's, Goldmen, Stings et dizaines de milliers d'autres qui ont réussi à vivre en faisant ce dont ils avaient envie :-)
Il y a au moins un mauvais exemple dans ceux que tu cites: Goldman a attendu le succès de son 3ème album solo pour lâcher son job (il tenait un magasin de sports, je crois), sachant que les premiers s'étaient pourtant bien vendus, que le marché n'était pas le même que maintenant, et que son style était tout à fait adapté à une large diffusion (c'est pas trop "pointu", quoi...)
Ouais... j'ai dit "GoldMEN", clin d'oeil aux golden boys en général. Au singulier, ce n'est pas une des "stars" que j'aurais choisi, mais les goûts et les couleurs
Laissons les mouches tranquilles et parlons "black"
Citation : Je n'ai pas une très haute opinion des politiques, et notamment de l'invité perpétuel des journaux de 20h
Là aussi, ça pourrait alimenter un sujet de plusieurs millions de messages à mon n'avis
(41% de popularité today, waouh ! 
)Citation : Dénoncer etc ne servira à rien puisque :
- les organismes chargés de faire respecter la loi n'en ont pas les moyens
- les politiques ne leur donneront pas les moyens puisqu'ils ne souhaitent pas que la loi soit respectée.
Pas sûr pour le first point... tu savais que le GARP a multiplié le nombre d'inspecteurs pour contrôler le milieu artistique ?
Second point, voir le commentaire juste au-dessus
AlanC
Will Zégal
Citation : c'est juste qu'il est impossible de mettre la charrue avant les boeufs :
1-pour ramener du monde, il faut être connu
2-pour être connu, il faut avoir joué devant des gens qui ne nous connaissaient pas avant de nous avoir vu jouer et qui nous découvrent grâce à ça
3-pour jouer devant des gens qui ne nous connaissent pas, il faut qu'ils soient venus pour quelqu'un d'autre que pour nous (la tete d'affiche)
4-puisqu'ils ne viennent pas pour nous, nous ne pouvons pas avoir les prétentions que peuvent avoir ceux qui ont ramené ces gens
5-puisque nous ne pouvons pas avoir les prétentions de ceux qui ramènent du monde, nous sommes obligés d'accepter ce qu'on nous propose si on veut pouvoir dérouler les étapes énoncées ci-dessus
ENSUITE, quand on ramène du monde, alors on peut dire "je viens et mon tarif c'est tant, et c'est déclaré"
Maintenant, si quelqu'un connait un moyen d'obliger les gens à venir en masse voir un groupe qu'ils ne connaissent pas, je suis preneur
Peut-être que si, il y a moyen de mettre la charrue avant les boeufs.
Désolé, je vais sans doute être long. Je vais vous parler de ma région, la Bretagne.
Tout n'y est pas pour le mieux dans le meilleur des mondes, mais apparemment, vu ce qui se passe ailleurs, c'est plutôt l'eldorado pour les musiciens.
Personnellement, j'y ai vécu (mal il est vrai, mais vécu) que de la musique pendant 5-6 ans en faisant des concerts à 95 % dans des bars et des campings. Pourtant, mon groupe n'était pas connu (même si à la fin, il a forcément finit par avoir un petit nom en local).
Le tout avec près de 100 % de cachets déclarés. Pour être honnête, on acceptait un concert par an non déclaré, toujours au même endroit, un petit bar d'un petit bled qui nous avait soutenus dès le départ.
La plupart des zicos que je connais (à l'exception notable des orchestres de bal) jouent à très forte majorité déclarés, même dans les bars.
Pourquoi ?
Ma supposition est celle du cercle vertueux.
Les bretons sont friands de concerts. Un bar qui fait un concert quel qu'ils soit est quasi assuré de faire le plein, voire d'être bondé.
Pourtant, un bar n'a pas les moyens de passer un groupe connu. Mais les gens vont au concert, même s'ils ne connaissent pas le groupe.
Pourquoi ? Parce que les concerts sont bons. Honnêtement et sans chauvinisme, je suis souvent surpris à Paris de voir dans des salles connues des groupes qui ne sont pas meilleurs que ceux qui jouent dans les bars en Bretagne.
Les concerts sont bons parce que les musiciens peuvent vivre. Donc ils peuvent se consacrer à la musique. Donc, il y a beaucoup de musiciens et de techniciens de qualité (il est rarissime d'avoir un son merdique dès qu'il y a un sonorisateur).
Ils peuvent vivre parce qu'il y a beaucoup de concerts (et payés légalement).
Il y a beaucoup de concerts parce que le public vient, même s'il ne connaît pas le groupe parce qu'il sait que le concert sera bon.
Et ceci parce que les patrons de lieux font une bonne sélection des groupes. Ils le peuvent puisqu'il y a un vaste choix de bons groupes. Et souvent, si un groupe est bon, mais que la soirée est mauvaise (ça arrive par accident, genre d'autres concerts concurrents, match de foot important, etc.), le patron fera revenir le groupe.
Etc.
C'est tout un ensemble de phénomènes qui se tiennent et font tourner la boutique. Un cercle vertueux, quoi.
Le public breton aime la musique, ne boude pas son plaisir, mais faut pas lui servir de la merde. J'ai vu des groupes pas très bons se faire jeter de scène par le public. J'ai jamais vu un bon groupe faire un bide, même face à un public au style décalé.
Je crois que c'est surtout ça qu'il faut initier : la qualité à tous les niveaux. Que les programmateurs soient exigeants sur la qualité des groupes qui passent et les concerts feront le plein (même un bar peut payer un groupe avec charges quand il fait le plein). Le public vient voir des inconnus parce qu'il a confiance dans la programmation du lieu (fut-ce un bar).
C'est peut-être là qu'il faut agir ? Mais peut-être aussi n'est-ce pas possible partout ? Quand je vois parfois ce qui remplit la Guiness Tavern
la poule
Will Zégal
Anonyme
lohworm
Citation : Peut-être que si, il y a moyen de mettre la charrue avant les boeufs.
Désolé, je vais sans doute être long. Je vais vous parler de ma région, la Bretagne.
Tout n'y est pas pour le mieux dans le meilleur des mondes, mais apparemment, vu ce qui se passe ailleurs, c'est plutôt l'eldorado pour les musiciens.
bon, bah, on va venir jouer en Bretagne, perso, j'aime beaucoup la région.
Tu as des adresses ?
En RP, c'est loin d'être comme tu le décris...
Tiens pour preuve : les membres du Combo95 (fédération des diffuseurs de musique actuelles du 95 = salles, MJC...) viennent pas plus tard que cette semaine de faire le constat affligeant qu'il n'y a avait quasiment plus aucune structure pour accueillir les "petits" groupes...Je l'invente pas, hein !
Soit les salles qui le faisaient ont grossi en notoriété et ne le font plus, soit elles ferment les unes après les autres faute de moyens ou, au moins pire, elles raréfient leur programmation qui en devient rachitique pour limiter les frais et se diversifier dans d'autres activités (atelier...)
Alors, bon, certes, ils vont tenter de faire machine arrière mais ce n'est pas gagné !
Les bars en RP, entre ceux qui ne font pas passer de groupe, ceux qui refuseront du metal (ce qu'on fait), et ceux qui voudraient bien mais ne peuvent pas en raison des lois anti-bruit et des voisins procéduriers à l'américaine...il ne reste plus grand monde...
AlanC
Citation : Les bars en RP, entre ceux qui ne font pas passer de groupe, ceux qui refuseront du metal (ce qu'on fait), et ceux qui voudraient bien mais ne peuvent pas en raison des lois anti-bruit et des voisins procéduriers à l'américaine...il ne reste plus grand monde...
C'est du H.S. (en plus, c'était le mien au début
) mais si ça peut te donner des n'idées...A l'époque au siècle dernier quand je jouais du rock dans un petit groupe qui marchait pas trop mal dans la région, on s'est mis en association 1901.
A moins d'apprendre le contraire, il me semble que ça permet d'aller jouer comme "bénévole" ou au défraiement dans les bars etc qui veulent bien.
Et tu peux demander plus facilement aux municipalités de vous preter une salle de temps en temps... Voire subvention s'il existe un service qui s'intéresse aux musicos dans ton quartier.
A étudier en tout cas, ne baisses pas les bras !
AlanC
Will Zégal
Hors sujet : Citation : bon, bah, on va venir jouer en Bretagne Citation : Tu as des adresses ?
Y'a déjà du monde qui le fait. Mais viendez pas trop piétiner nos plates-bandes 
T'as les moyens 
Al Chimy
la poule
AlanC
Citation : Tout va bien !
Donc "Vive le black" et réjouissons nous tous en choeur de la situation!
Sauf les quelques agences qui me font bosser de temps à autres, car il le sentent aussi
Le directeur d'une d'entre elles m'a fait savoir cette semaine qu'il signalé systématiquement les cas flagrants de travail au noir. Si nous on réagit pas, eux non pas le choix à mon avis...
la poule
Al Chimy
Anonyme
Citation : Donc "Vive le black" et réjouissons nous tous en choeur de la situation!
Et longue vie à Audiofanzine qui nous permet d'en causer !
la poule> as tu commencé à construire ton site sinon mets toi une balle dans le pieds..tu radotes un peu en disant que tout le monde s'en fout
j'ai rencontré un pote hier qui s'occupe de la gestion d'un groupe pres de toulouse. c'est la 1ere année qu'il a si peu de dates declarées(il refuse le black !!). ce qu'il m'expliquait c'est que certains orchestres viennent à 15 par exemple et seulement 4 ou 5 sont declarés...le ver est dans le fruit ?
AlanC
la poule
la poule
la poule
AlanC
Citation : qu'il est indispensable que la profession fasse une partie du boulot elle même.
Dans le distant passé, on appelait ça "syndicat"
Le climat actuel me donne envie de me syndiquer et essayer d'attaquer le problème en étant un peu plus entouré !
Faudrait que je trouve un CGT spectacle dans ma région...
david.locatelli
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