Pour ou contre l'intermittence ?
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Anonyme


Je trouve plutôt que c'est un raccourci un peu facile.
Vivement la fin pure et simple de ce régime, et qu'on n'en parle plus.
Je ne vois pas pourquoi les artistes (et pseudo-artistes) ont droit à un régime privilégié.
Qu'on m'explique clairement pourquoi...
[ Dernière édition du message le 10/03/2014 à 20:58:00 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Setup


D'un point de vue administratif, un intermittent du spectacle est professionnel du spectacle, c'est un fait incontestable
C’est plus à ça que je faisais allusion tout à l’heure.

[ Dernière édition du message le 13/03/2014 à 15:41:46 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

blackle

On s'étonnera ensuite que le nombre d'intermittents ait bondi en quelques décennies, par effet d'aubaine bien entendu.
C'est tellement cool, tellement hype, tellement classe d'être intermittent.
Dans quelle branche ?
Peu importe, l'important c'est dêtre intermittent...
Je tiens tout de même à en rassurer quelques-uns le cas échéant ; être ou de devenir intermittent du spectacle n'est bien entendu pas une fin en soi.. l’important c'est d’exercer et d'évoluer dans un milieu pro.. et en France pour tous les techniciens professionnels (hormis les régisseurs en fixe, et les prestataires) œuvrant pour les spectacles vivants, le seul régime, parfois improprement appelé statut, qui prévaut est l'intermittence. Et pour les musiciens, les circassiens, les marionnettistes, les comédiens etc.. c'est exactement la même chose.

Setup

Pareil je ne vois comment une création de spectacle peut être faite sans ce régime d’intermittence. Je ne sais pas si Bout’chou va revenir ici après tout ce chantier, mais ça serait bien qu’elle nous explique comment fonctionne sa compagnie, qui est intermittent et qui ne l’est pas. Et comment ce régime d’indemnisation influe dans un processus de création artistique. Je pense que cela pourrait être intéressant. En tous cas moi ça m’intéresserais vraiment.


wildcopper

On peut faire bien des critiques sur ce régime, mais celle de privilégier ses bénéficiaires est la plus minable, et aussi la plus politique puisqu'on peut s'en servir facilement pour gagner le cœur de la foule en colère réclamant justice en ces temps de crise.
L'une des critiques de ceux qui sont les plus documentés sur le régime est qu’à salaire égal, un intermittent est plus rémunéré qu’un salarié du régime générale. Or, ces annexes ont été conçues et amendées avec un certain pragmatisme: des coefficients supérieurs ont été choisis dans ce secteur parce que les rémunérations y sont inférieures. D’ailleurs, cette différence se retrouve également entre l'annexe 8 et 10: les artistes ont un coefficient encore supérieur aux techniciens... pour compenser le fait qu'ils soient moins bien payés et indemnisés que les techniciens.
Au total, les intermittents sont légèrement moins bien indemnisés que la moyenne des chômeurs: ils représentent 3.5% des chômeurs mais seulement 3.4% du montant des allocations. Preuve que les intermittents sont loin de se gaver.
Si les intermittents étaient demain au régime général, ils auraient certes une allocation moins importante... mais ils seraient beaucoup plus nombreux! En effet il suffit de 610 heures sur 28 mois pour être indemnisé au régime général, contre 507 sur 10 mois ou 10 mois 1/2 pour les annexes 8 et 10. On aurait ainsi une population d'artistes et de techniciens plus nombreuse et encore plus précaire. Les annexes 8 et 10 permettent au contraire de réduire le nombre de bénéficiaires, et de mieux les rémunérer. Oui, ces annexes réduisent bien le nombre de bénéficiaires: plus de la moitié des cachets versés ne sont associés à aucun droit au chômage, faute d'heures!
À mon humble avis, les problèmes de ce régime sont liés à ses effets de seuils et à son "exclusivité".
Premier exemple d'effet de seuil, celui du seuil des 507h, qui est extrêmement précarisant (506h ou moins = rien). De mémoire, 10% des intermittents sortent des annexes 8 et 10 chaque année. C'est énorme.
Deuxième exemple d'effet de seuil, celui de la méthode de recherche des heures, qui est extrêmement compliquée du fait que la période de recherche ne recouvre pas la période d'indemnisation, qu'elle varie en fonction des jours travaillés et qu'elle commence à la fin du dernier contrat et non la fin de l'indemnisation... personne n'y comprend rien. Et celui qui y comprend quelque chose s'aperçoit que parfois, il vaut mieux arrêter de travailler en fin de période d'indemnisation afin de bénéficier d'une meilleure indemnisation! C'est ridicule.
Quand au problème d'exclusivité, tous les artistes le connaissent bien: la plupart du temps, donner des cours ou animer un atelier ne rentre pas dans le cadre des annexes, et peut aboutir encore une fois à ce que travailler conduise à perdre de l'argent -- sans compter les incertitudes sur le renouvellement en cas de gros travail au régime général.
Je trouve que résoudre ce troisième point devrait être une priorité, afin de pouvoir exercer son travail d'artiste (ou de technicien) tout en pouvant sereinement exercer une activité pseudo-artistique (ou même pas artistique du tout) à côté. Cela permettrait peut-être d'être moins "captif" de ce régime et pouvoir plus facilement refuser des conditions de travail indécentes (exemple pas plus tard qu'aujourd'hui, une agence de pub qui propose de payer la comédienne avec une paire de chaussure de la marque!

Car s'il y a des profiteurs de ce régime, il faudrait peut-être regarder du côté de certains employeurs (employeurs de permittents bien sûr, mais pas que). Et le régime sera maintenu -- car il le sera -- au moins autant à cause des intérêts de certains grands groupes audiovisuels que de la pression de la rue...
Dernière chose, on ne peut pas remplacer un statut de salarié (comme l’intermittence) par un statut de profession indépendante (sauf dans des cas très précis bien sûr). Ceux qui le prétendent ici ne connaissent pas grand chose à la réglementation...
Mes deux centimes pour le débat, désolé pour le mur de mots. Je sors...

Anonyme

par contre la gestion de ce débat par les modos c'est n'importe quoi, si je peux me permettre : on ne s'y retrouve plus entre les fusions/séparations de fil, les posts effacés... Enfin ça ne doit pas être simple à gérer non plus...

phoenix (was acapela)

Pour ce qui est de la modération, ça a été simple, si si !
1/ séparation entre le sujet initial (la pétition anti-MEDEF) et le début du débat, commençant par "gnnaaaa, c'est naze l'intermittence (pour schématiser) et qu'on retrouve ici, post #1. C'est la SEULE séparation qui a eu lieu. Et aucune fusion
2/ les posts effacés : only du off-topic (notamment de quelques uns qui tentaient de revenir à la pétition du Medef, mais comme entre temps j'avais scindé en 2 topics, les posts n'avaient plus de raison d'être), des insultes et des vidéos qui ont plutôt leur place dans le Pub et les réponses attenantes.
Si on a du mal à s'y retrouver c'est plutôt à cause du gros débit de speed qui a eu lieu.
Claro ?
[ Dernière édition du message le 14/03/2014 à 23:22:25 ]

Anonyme

Citation :
Dernière chose, on ne peut pas remplacer un statut de salarié (comme l’intermittence) par un statut de profession indépendante (sauf dans des cas très précis bien sûr). Ceux qui le prétendent ici ne connaissent pas grand chose à la réglementation...
heu, si, je l'ai fait pour moi tout du moins. Ou alors on ne parle pas de la même chose.

Bout'chou


Après je comprends pas trop la question de l’influence du régime d'indemnisation dans un processus de création. Tu veux dire comment ça se passe quand on est intermittent ? C'est ça ?
D'un point de vue financier, quand on est en période de création on est tous payés à l'heure, techniciens comme danseurs pour des services de 4 heures. Généralement c'est 2 x 4 heures pour une journée. En tous cas on fait toujours en sorte de pas excéder 10 heures de travail par jours. Encore que ça c'est plus valable pour les danseuses. Par contre on est tous payés en cachet pour les représentations. Pour les danseuses on est toutes payées pareilles. Enfin je veux dire que les montants sont les mêmes. Sauf pour les 2 circassiennes qui elles ont un travaille plus important de préparations et donc du coup elles sont payées un peu plus chère.

Quand on est en résidence en dehors de nos locaux on est défrayé, ça veut dire qu'on a droit à des indemnités kilométriques et des indemnités de frais de repas, et les éventuels frais d’hôtels sont prit en charge par la compagnie elle même. Évidemment faut pas en abuser. Ça arrive aussi que la salle qui nous accueille en création s'occupe de notre hébergement.
Quand on est en tournée, bah la compagnie met à disposition 1 ou 2 minibus pour les danseuses et les techniciens se déplacent toujours en camions. Et là que ça soit les repas ou l'hébergement c'est toujours à la charge des programmateurs ou des organisateurs.
Mais pour le coup tout ça, ça peut être super différent d'une compagnie à une autre. Je veux dire que les compagnie s'organisent un peu comme elle le veulent et surtout comme elle le peuvent.
Voili voilou.

[ Dernière édition du message le 15/03/2014 à 13:08:50 ]

blackle


C'est vraiment un sujet complexe. Je pense qu'on est tous conscients, artistes comme techniciens, que de ce régime indemnitaire doit impérativement évoluer, mais je crois que personne ne sait vraiment par quel bout commencer tellement il est devenu complexe dans sa forme..
la plupart du temps, donner des cours ou animer un atelier ne rentre pas dans le cadre des annexes
Disons que là il faudrait faire très attention aux dérives qui à mon avis ne manqueraient de pointer le bout de leurs nez. Par exemple un musicien qui passerait 80% de son temps à donner des cours et 20 % de son temps restant sur scène ne pourrait plus être considéré comme professionnel du spectacle..
exemple pas plus tard qu'aujourd'hui, une agence de pub qui propose de payer la comédienne avec une paire de chaussure de la marque!
J’espère au moins que tout en les envoyant gentiment sur les roses, elle leur a demandé si quelques coups pieds dans leurs miches avec cette paire de pompes n'étaient pas également inclus dans le cachet.

Mais pour le coup tout ça, ça peut être super différent d'une compagnie à une autre. Je veux dire que les compagnie s'organisent un peu comme elle le veulent et surtout comme elle le peuvent.
Bar' bout, il aurait été bien que tu précises dans ton post que ta compagnie, enfin celle dans laquelle tu évolues le plus souvent, est une compagnie dite conventionnée, avec tout ce que cela comporte/implique.. Pour la faire brève et éviter de tomber dans le hors-sujet total, ces employeurs font partie du haut du panier et ils sont le plus souvent "suivis" directement par le ministère de la culture, et finalement même si sur la totalité des intermittents, peu d'artistes ou de techniciens ont l'opportunité* d’accéder à de telles compagnies pour y travailler, elles constituent évidemment une source non négligeable d'emplois . En effet, ce sont généralement de grosses machines qui embauchent pour de "longues" périodes beaucoup d'intermittents. C'est une des facettes importantes de ce régime d'indemnisation car ces compagnies ont été crées par les artistes eux-mêmes sous l'impulsion des politiques culturelles actuelles et passées et se sont développées en s’appuyant sur l’existence même de l’intermittence.. en gros cela signifie aussi que si ce régime spécifique venait à disparaître, toutes les scènes nationales seraient amenées à fermer boutique..
* opportunité qui est rarement le fruit du hasard, d'ailleurs.

**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****
Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor
[ Dernière édition du message le 15/03/2014 à 20:52:12 ]

Bout'chou


[ Dernière édition du message le 16/03/2014 à 20:13:28 ]

golinbo

Personnellement, je rigole quand j'entends la plupart des gens dire que "toucher au régime des intermittents c'est toucher à la culture...
Ce n'est pas toucher à la culture, c'est toucher à l'économie de la culture, au sens large du terme !
GO

mojolito

En quoi est-ce concrètement un problème si on supprime l'intermittence
et que tout ce beau monde se retrouve sous le régime général ?
D'autant que ce dernier est moins contraignant car il faut moins d'heures
pour prétendre à une indemnisation , le calcul se faisant sur une plus longue période .
Pas taper c'est une vraie question et en aucun cas une provoc !

mojolito

il ne faut pas s'étonner que ça disparaisse ...
[ Dernière édition du message le 25/03/2014 à 08:02:40 ]

phoenix (was acapela)

N'y vois pas d'agression, mais réécrire sans arrêt les mêmes choses, ça peut devenir lassant.
[ Dernière édition du message le 25/03/2014 à 09:31:39 ]

mojolito

En quoi cette suppression ferait se retrouver un techoss ou un artiste à l'usine ?
Ça n'a pas été abordé car ça a l'air tellement évident pour tout le monde qu'on ne le dit pas en fait .
Présentement , si quelqu'un de mon entourage me demande quels sont les enjeux du bras de fer
entre les intermittents et le medef je répondrais que je n'en sais rien , que peut-être ont-ils juste peur
du changement ..

phoenix (was acapela)

https://fr.audiofanzine.com/intermittence-du-spectacle/forums/

mojolito

d'apporter une réponse claire à cette question me semble-t'il .
Mais bon , c'est vous qui voyez .

Bout'chou

Aujourd'hui en tant que danseuse, ce régime d’indemnisation m'a permise une réelle professionnalisation et m'a également permise d'accéder à des réseaux pros. Ce qui n'était pas du tout le cas quand je dépendais du régime g. Et d'un point de vue administratif ce régime change tout parce que intermittent du spectacle = professionnel du spectacle avec la reconnaissance qui va avec. En tous cas en danse c'est comme ça. http://www.runemasterstudios.com/graemlins/images/blowkiss.gif

microwAves

Dans le cadre d'un emploi discontinu, donc des cdd d'usage de quelques jours, (les intérimaires et les intermittents par exemple), ce system n'est plus valable : De part la nature discontinue du travail, un nombre de jours d'indemnités égales au nombre de jours travaillés serais désastreux, et pourrais potentiellement foutre des milliers de gens à la rue.
Du cou, un système adapté a été créé : un peu moins d'heure à trouver pour ouvrir des droits au chômage, mais sur une durée beaucoup plus courte (507 heures en dix mois, au lieu de 610h en 28 mois pour le regime general), et qui ouvre un nombre de jours d'indemnité fixe (243 jours exactement), quel que soit le nombre d'heure qui ont été déclarées, du moment que ça dépasse les fameuse 507h.
De plus, les cotisation salariales et patronales sont plus élevées pour les intermittent, et un jours travaillé enlève plus d'un jour d'indemnité (le calcul exact c'est : (nombre d'heures x 1,4)/8 , arrondi à l'entier inférieur ) .
Par exemple, si tu as un contrat de 2 jours, avec 20h de travail, on t'enlève : (20 x 1,4)/8 = 3, 5 -----> on t'enlève 3 jours d'indemnisations.
S'ajoute à ça le fait que l'indemnité journalière est plafonné pour les intermittents à 137 euros/jours (ça parait énorme, mais c'est la plus basse de tout les regime chômage confondus...).
Ce système de jours d'indemnités est un désastre : il est flottant. C'est à dire que ton dossier est réexaminé une fois que tu as touché tes 243 jours, (pour une recherche de 507 sur 10 mois), mais vu que ces jours se décalent à chaque nouveau contrat, c'est très simple de perdre des heures de travail (à titre personnel, j'en ai perdu 110 cette année...) . En effet, si tu arrive à la fin de tes jours d'indemnisations par exemple 12 mois après ton ouverture de droits précédente, ils vont quand même chercher tes heures sur 10 mois ! Donc en gros, tout ce que tu auras travaillé dans les 2 mois non examinés sera perdu !
D'autre questions?


mojolito


Suis en train de lire ça : https://www.senat.fr/rap/r13-256/r13-256_mono.html
j'y vois déjà plus clair mais c'est pas encore gagné


Pechouland

C'est annexe, mais je vous soumets cette remarque : je suis toujours étonné de l'ambivalence qui touche ce "statut" (qui n'en est pas un je sais, mais pour beaucoup de gens si, d'où les guillemets) quant à son degré de reconnaissance :
Souvent les mêmes qui fustigent l'intermittence ("c'est des branleurs etc") te demandent : "Tu fais quoi dans la vie ? / Je suis musicien / T'es intermittent ?" Et là t'as intérêt à dire oui si tu veux pas passer pour un amateur !
Voilà, je voulais juste vous relater cette curieuse expérience maintes fois répétées qui en dit long sur le schmilblick...

freestok

- Le jour ou l'intermittence disparaîtra, ça fera un sacré ménage en bien comme en mal, tout le monde va trinquer, à commencer par les intermittents qui se retrouveront massivement sans le sou et le public ne verra que très peu de spectacles qui se feront rare....mais les plus grands perdants seront les employeurs qui devront payer un tarif très élevé pour engager des artistes.
Eh bien voyez, de mon point de vue, il y a une partie de vrai, mais la dernière partie est complètement erronée, c'est un problème spécifiquement français, ce n'est pas compliquer, aucun employeur ne voudra jamais payé un tarif plus élevé que ce qui est actuellement admis, c'est aussi évident qu'il faut des roues pour qu'une voiture puisse rouler...et les exemples ne manquent pas, souvenez-vous de la TVA à 5% concéder par l'État pour l’hôtellerie et la restauration, nombre de restaurateurs n’arrêtaient pas de hurler haut et fort à qui voulait les entendre que si la TVA était à 5%, ils pourraient baisser le tarif de leur plat, augmenter les salaires et embaucher du personnel supplémentaire et ainsi créé de l'emploi....ouch...quel programme !
Aujourd'hui on sait ce que ça à donner, l'État avait cédé, à leur faire la faveur tant demander....résultat, 80% n'ont ni baisser leurs tarifs, ni augmenter le salaire, ni embaucher...ils ont juste empoché 15% supplémentaire de CA dans leur caisse....aujourd'hui que cette faveur leur a été retirée vous entendez les restaurateurs râler ?...non ?....vraiment personnes ?....et pour cause, ils savent que trop bien qu'ils ont merdé, la perversité et l'avarisme à pris le dessus comme d'habitude....dans le même ordre d'idées, c'est exactement le même processus qui se produira si l'intermittence disparaît
J'ajouterais que lorsque le MEDEF ne cesse de taper sur les intermittents prétextant que ce régime coûte cher, cela fait un bon moment que les intermittents ont réussi à prouver que les comptes ne prennent pas en considération les bénéfices périphériques, par exemple lorsqu'il y a le festival de jazz à Vienne....Croyez moi, les restaurants et les hôtels (justement les mêmes lol) se gavent et font le plein...mais bien sûr le MEDEF refuse cette évidence et préfère faire parler les chiffres dans leur sens, un spectacle ça amène du monde, du monde qui consomme, du tourisme qui bouge, des commerçants qui travaillent et vendent plus...mais ça aussi, c'est de la pur science-fiction pour le MEDEF
Alors voilà ma bafouille, il y'en a marre que les intermittents soient tout le temps les vilains petit canard de la république, et s'il faut que ce régime disparaisse, He bien soit !, qu'il disparaisse une bonne fois pour toutes, soyons pragmatique et franc, ne tournons plus autour du pot, je souhaite que la volonté du MEDEF soit faites ...le résultat sera tellement énorme que les "anciens" intermittents déchuent vont se marrer un bon coup avant de crever de faim par la suite, mais la chute de ce régime aura des conséquences désastreuses avec un effet domino incalculable pour l'économie globale du pays....et là !, je vous fais le pari que c'est le MEDEF qui devra être dissout manu-militari dans la foulée, on sera tous enfin fixés une bonne fois pour toutes si ce régime devait ou non existé et le débat sera clos...mais ce sera trop tard.
[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 19:15:14 ]

Pechouland

Hors sujet :
T'as un petit problème avec les participes passer (pardon, passés)

freestok

rhooo ça va hein ! t'arrive à lire quand même
pour te faire plaisir j'ai fait des corrections

[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 19:15:55 ]

Anonyme

Merci !

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