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Pour ou contre l'intermittence ?

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Sujet de la discussion Pour ou contre l'intermittence ?   fusion
Personnellement, je rigole quand j'entends la plupart des gens dire que "toucher au régime des intermittents c'est toucher à la culture..."

Je trouve plutôt que c'est un raccourci un peu facile.

Vivement la fin pure et simple de ce régime, et qu'on n'en parle plus.

Je ne vois pas pourquoi les artistes (et pseudo-artistes) ont droit à un régime privilégié.

Qu'on m'explique clairement pourquoi...

[ Dernière édition du message le 10/03/2014 à 20:58:00 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

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101    fusion
:bravo:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

102    fusion
Je pense que plus personne n'a envie de payer pour la culture, tout le monde veut du spectacle gratuit à part pour quelques artistes talentueux. Notre association artistique a voulu faire tourner des artistes dans le médico social notamment en maison de retraite. Ces fameuses maisons de retraite nous disaient qu'elles n'avaient pas les moyens de payer les artistes. Par contre ce qu'elles ne disent pas c'est que souvent ce sont des fonds de pensions américains, anglais ou de riches multinationales qui détiennent ces structures et qu'elles brassent beaucoup d'argent. Elles n'ont même pas 150€ pour payer un artiste. Cet exemple pourrait s'appliquer partout. J'ai rencontré souvent plus de générosité dans les milieux populaires que dans les riches entreprises ou personnes. Quand on est pauvre, on partage avec son voisin le peu qu'on a. Notre société est obnubilé par la matérialisme, l'individualisme et que bientôt on devra travailler au salaire indien ou chinois. Je défends la culture populaire et pas une culture élitiste car dans la culture c'est pas que du tout rose et il n'y a pas que du tout bon. Regardez à la télévision, dans la presse ou dans nos grandes maisons disques où la seule chose qui prédomine c'est rentabilité, bénéfice et business au détriment de la qualité et de la variété. En tant que citoyen, je suis prêt à donner mes impôts pour que la culture touche tout le monde aussi bien le chômeur, le jeune d'un quartier défavorisé que celui qui habite à Neuilly sur seine. Si vous avez pas de sous, comment pouvez-vous aller à des concerts qui sont à 30€ ,50€ ou même 15€. L'accès à la culture reste encore une question de porte de monnaie et cela va même empirer avec la montée des inégalités sociales dans ce pays. Ce qui me fait mal, c'est qu'en France on touche toujours aux peu d'avantages qu'ont les petits mais il y a tant d'argent brassé dans la finance, et dans les paradis fiscaux que nos politiques ne touchent pas et ne taxent pas. C'est plus facile de taper sur le pauvre petit intermittent qui "profite des aides de l'Etat" que de taper sur les entreprises qui fraudent ou envoient leur argent dans les paradis fiscaux.

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 14:25:35 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

103    fusion
Citation de El :
Citation :
combien de prétendants pour un cachet.

La question n'est pas là.
Un directeur de salle, il monte des soirées, avec une thématique, et il va faire travailler un artiste en particulier parce que c'est celui-là qu'il veut. Et c'est toujours comme ça à partir d'un certain niveau de carrière.


Oui mais il n'y a pas que l'artiste je pense notamment a toute la régie. Si le directeur de la salle a une équipe fixe de salariés ok mais il peut aussi prendre des prestas non ?

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 14:25:32 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

104    fusion
Citation :
Oui mais il n'y a pas que l'artiste je pense notamment a toute la régie. Si le directeur de la salle a une équipe fixe de salariés ok mais il peut aussi prendre des prestas non ?


La plupart des artistes que nous programmons dans notre salle viennent avec leurs techniciens. Les techniciens fixes sont la pour préparer leur venue et rester en baby sitting au moment du spectacle au cas où il y aurait un problème technique lié au matériel qui est mis à leur disposition. Si une équipe fixe n'est pas suffisante, il y a alors une embauche supplémentaire de techniciens intermittents. Et chez nous en tous cas le critère n'est pas le prix.

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 14:45:36 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

105    fusion
Effectivement dans ce domaine là, ça doit parfois (et malheureusement !) fonctionner comme ça...

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 14:47:19 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

106    fusion
pas mal de choses vraies dans ce que dit olinda...

Citation :
Je pense que plus personne n'a envie de payer pour la culture
C'est quoi qu'on a appelé "la culture" depuis la fin des années 70?
Des albums d' "artistes" (bonjour les artistes: Plastic Bertrand, Milli Vanilli, ça vous rappelle quoi en terme de "prendre le public pour des cons" ?) vendus au forceps, avec une chanson de bien pour 12 de nulles, des artistes reconnus qu'on jette pour faire éclore de nouveaux venus qui n'ont rien comme talent (seules les filles ont de beaux culs et des gros nichons, c'est tout ce qu'elles ont comme talent).
Des films survendus, surcritiqués, surpalmedorisés qui ne valent finalement pas grand chose, suivant un circuit de pressurage du client habilement conçu: paye pour la place au cinéma, puis repaye pour le DVD, repaye pour la télé (via la redevance...).
Un secteur musical dont le langage se réduit et se minimalise de jour en jour (dans 15 ans la musique ce sera une GC qui fera boumboumboum accompagnée de vagues ambiances aériennes).
Une peinture à grands coups de taches colorées ou de noir sur noir façon Soulages, à comparer avec l'exquise technique picturale d'une Mona Lisa d'il y a trois cents ans.
Mais on appelle ça de l'art contemporain, monsieur, et on toise de haut celui qui ose dire que c'est moche, par ce qu'on dit de lui qu'il ne comprend rien ! Evidemment ! Ceux qui comprennent rien, ce ne sont sûrement pas les élites critiques, celles qui se sont faites avoir en leur temps par les peintures de l'âne Boronali (ah ah ah)...
Une télé navrante dont le PDG même se vante de "vendre du temps de cerveau disponible".
Et au final: tout ça finit dans les grands rayons de supermarché...
C'est ça, la "culture" ? :((
Pas étonnant que personne ne veuille payer pour ça, mec.
Regarde la tronche des "nouvelles stars" ou des "the voice" : la moitié des gugusses ne savent même pas chanter! Et ils viennent sans aucune honte se montrer à la télé, en espérant gagner le concours!
C'est seulement la résultante d'une dévalorisation forcée de la "culture", sur l'autel de la rentabilité (ça, on le comprend tous). La culture ne vaut plus que dalle dans l'esprit des gens.


Citation :
comment pouvez-vous aller à des concerts qui sont à 30€ ,50€ ou même 15€

Non mais t'es trop gentil, coco. Un concert c'est 80e mini, hein.
J'ai vu Debbouzze sur scène : 85 euros. Le mec est SEUL. MERDE! Y a trois spots, un tabouret et lui, POINT BARRE. 85 euros? Et après on pleure que "les gens ne veulent plus payer" ???? Mais tout s'explique mon ami ! :) :) :)

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 15:34:17 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

107    fusion
Oui enfin il faut s’intéresser à plein de spectacles proposés dans vos salles culturelles. Par exemple d’aller voir Idir pour 15 euros la place en plein tarif ou un spectacle de danse réunissant 20 danseurs avec tout ce que ça comprend et pour le même prix, ce n’est pas forcement la mer à boire. Et rien ne t’empêches non plus de t’abonner à une saison culturelle pour profiter de tarifs avantageux. Là daRinze tu viens de nous brosser le tableau du star system’ et pas d’autre chose. ;)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

108    fusion
Oui setup, j'ai en effet parlé de la "culture" telle que la conçoit et nous la présente le "business system". La seule, à vrai dire, qui existe officiellement dans les médias, la seule dont on nous parle et qu'on nous incite clairement à aller voir/acheter, celle qui est le sujet de reportages et de chroniques dans les JT et autres émissions publiques (télé, radio et web). La "culture", donc, telle que "les gens" la perçoivent confusément dans sa globalité....

... et non telle qu'ils la ressentent ;) parce qu'Idir, ou la petite troupe de danseurs dont tu parles, on ne t'en fera jamais des tonnes dessus, t'es d'ac ? A peine quelques lignes dans un entrefilet du journal local, pour annoncer la date. Pas plus...

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 16:21:01 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

109    fusion
Citation :
j'ai en effet parlé de la "culture" telle que la conçoit et nous la présente le "business system". La seule, à vrai dire, qui existe officiellement dans les médias


C'est pas de la culture ça, c'est de la consommation. Au même titre que les saucisses herta, ou les paquests de lessives plus blancs que blancs.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

110    fusion
pour en revenir au post 114 de Dr Jules, c'est une discussion que j'ai souvent eu avec des intermittents, où je leur disais qu'ils feraient bien mettre autant d'ardeur à défendre leurs conditions de travail que leurs conditions de chômage, je m'explique :

j'ai des amis qui font du montage (de scène, de chapiteaux), qui sont électriciens, et tous ces métiers qui ne sont pas spécifiquement artistiques mais gravitent autour et en sont indispensables. Eh bien j'ai vu les pires horreur en termes de droit du travail : horaires au delà de 10h (genre 36h d'affilés), gars qui se blesse et qui revient bosser et tout un tas de délires susceptibles de couler n'importe quelle boite en cas de contrôle. Si vous voulez vous faire peur, taper 'travail dissimulé' dans google. Et tout ça avec l'acceptation si ce n'est l'assentiment des intéressés. En en discutant, certains ont même réussi à me sortir que le code du travail ne s'appliquait pas eux:8O::8O::8O::8O::8O:

Mais comme tout ce petit fonctionne en vase clos, si quelqu'un venait à dénoncer cela, il n'a plus qu'à changer de travail et de ville, c'est un fonctionnement de type mafieux.

Non je ne mettrai pas de pull

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

111    fusion
Citation :
c'est un fonctionnement de type mafieux


Ou "ultra-libéral"...

C'est ce qui est paradoxal dans tous ces métiers, on est à mille lieues du statut de simple salarié avec tous ses avantages, et pourtant sur la fiche de paye c'est bien marqué "salarié".

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

112    fusion
@ Dr Jules, avec ton dernier message je comprends mieux ce que tu veux dire, même si je suis toujours pas d'accord avec toi parce que je te trouve grave radical et que finalement tu n'y vois que tes seuls intérêts, ça aurait été mieux que tu développes comme tu l'as fait dès le début. D'ailleurs je te demande pardon pour le coup des chevilles hier. Je m'en veux. 1931473.gif

Et quand tu dis :

citation :

Citation :
Trouvez-vous (je sais, ce n'est pas facile...) une activité salariée pédagogique, para-culturelle, en lien avec votre domaine artistique, qui vous permette de continuer à exercer votre passion sans dévaloriser votre savoir-faire. Vous serez d'autant plus en position de force pour refuser les deals merdeux et les cachets foireux. Vous pourrez aisément résister au chantage des employeurs qui justifient par anticipation les cachets minables en arguant que "tu vas toucher les assedics et les Congés Spectacles, alors tu peux te contenter de ce petit cachet, non ?" C'est du vécu, je l'ai entendu un nombre incalculable de fois.


Tu prends pas en compte tout le travail qui peut être demandé pour un projet et qui peut très bien accaparer tout ton temps, et donc bah là c'est pratiquement impossible de faire d'autres choses à coté. Et c'est pas parce que je suis intermittente que je m'estime en position de faiblesse au contraire même je me sens protégée. Et puis que tu sois intermittent ou pas, si tes employeurs n'ont pas envie de te payer je vois pas trop ce que ça change. Mes employeurs c'est "ma" compagnie pour qui j'ai la chance de travailler. Être intermittent c'est pas forcement se retrouver seul à la recherche de cachet coûte que coûte pour justifier ses 507 heures. 1932923.gif

Franchement en danse, mis à part être la descendante directe de Pina Bausch ou de Martha Graham ou alors d'avoir eu la chance de sortir d'une grande école de danse américaine bah je vois pas trop comment on pourrait faire pour vivre de ce qui nous plait sans ce régime d'indemnité.
En France intégrer une compagnie de danse c'est forcement avec le régime d'intermittence, c'est comme ça on y peux rien. Et ce sont ces compagnies qui permettent à des danseurs de participer à des vrais projets, avec une vraie technique, des vrais techniciens et chorégraphes et qui te permettent aussi de pouvoir accéder aux salles de spectacle qui ont pignon sur rue et qui proposent une vraie programmation culturelle. Ce qui permet d'évoluer à la fois artistiquement et professionnellement et aussi y faire des rencontres pour de nouvelles programmations et de temps en temps à l'autre bout du monde. C'est un cercle vertueux du coup.1930106.gif Et si tu veux pas être intermittent bah tu te cantonnes à "diriger" des galas de danse associatifs inintéressants au possible et hyper mal payés pour le coup. Des plans de merde quoi .

Tu es contre ce régime ok, tu en as complètement le droit. Mais faut bien peser le pour et le contre et regarder vraiment au dessus de son épaule pour éviter tous dommages collatéraux. Parce que ce régime il est pas parfait, mais il a au moins le mérite d’exister. Et sans lui bah y aurait beaucoup plus de gens au chômage. Faut juste le faire évoluer pour le bien du plus grand nombre. Penses-y également Dr Jules. 1930106.gif

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

113    fusion
je suis de ton cote dr jules (meme si tu t en fous) :-D:-D:-D

Hulkshare

Soundcloud

Youtube

Audiofanzine

 

 Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion

 

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114    fusion
Citation de Bout'chou :
Parce que ce régime il est pas parfait, mais il a au moins le mérite d’exister.

C'est ce que je voulais souligner il y a quelques pages.
En Suisse par exemple: nada. :oops2: (ou peanuts, ça dépend des prononciations)

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

115    fusion
Et bien et bien quelle ambiance ici.. :volatil:

Citation :
Perso, le régime d'intermittent du spectacle, je trouve ça à chier (sur le fond, surtout pas sur la forme, et j'en ai moi même profité), pour la simple et bonne raison que ça donne un statut de quasi fonctionnaire à un artiste : en gros ça lui donne tout un tas d'habitudes et l'engonce dans le conservatisme.


Heureusement que tu as précisé que c'était maladroit youtou.. ;)

Tu voulais sûrement écrire :

Citation :
..pour la simple et bonne raison que ça peut donner un statut de quasi fonctionnaire à un artiste : en gros ça peut éventuellement lui donner tout un tas d'habitudes et l'engonce dans le conservatisme..


Et là, pour certains, ce n'est pas complètement faux. :bravo:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

116    fusion

Oui, c'était plus ça que je voulais dire, mais j'étais colère. redface2

Citation :

D'ailleurs je te demande pardon pour le coup des chevilles hier. Je m'en veux.

 

Faut pas, moi ça m'a fait rire.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

117    fusion
Citation de youtou :
Oui, c'était plus ça que je voulais dire, mais j'étais colère. :oops2:

Tu veux pas prendre ça en signature? Je pense que ça pourrait servir plus d'une fois... :-D

Citation de youtou :
Faut pas, moi ça m'a fait rire.

Poussin avec le +1 (ou l'inverse réciproque de dans l'autre sens? je sais plus :?!: ).

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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118    fusion
Citation :
... et non telle qu'ils la ressentent ;) parce qu'Idir, ou la petite troupe de danseurs dont tu parles, on ne t'en fera jamais des tonnes dessus, t'es d'ac ? A peine quelques lignes dans un entrefilet du journal local, pour annoncer la date. Pas plus...


Oui je suis en partie d’ac avec toi daRinze, mais je suis de ceux qui pensent que l’accès à la culture sous toutes ses formes demande toujours un effort perso. Regarder la télé passivement n’est pas forcement le moyen le plus adéquat pour se cultiver. Idir n’est pas médiatisé à l’extrême comme un Djamel Debouze, pas plus que la "petite" compagnie de danse avec ses 20 danseurs (c’était juste des exemples) mais ça ne leur empêche pas de remplir des salles et d’être connus et reconnus et donc de tourner ;)

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119    fusion
On est d'ac. :bravo:

Citation :
je suis de ceux qui pensent que l’accès à la culture sous toutes ses formes demande toujours un effort perso

Moi aussi.

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120    fusion
Citation :
En France intégrer une compagnie de danse c'est forcement avec le régime d'intermittence, c'est comme ça on y peux rien. Et ce sont ces compagnies qui permettent à des danseurs de participer à des vrais projets, avec une vraie technique, des vrais techniciens et chorégraphes et qui te permettent aussi de pouvoir accéder aux salles de spectacle qui ont pignon sur rue et qui proposent une vraie programmation culturelle. Ce qui permet d'évoluer à la fois artistiquement et professionnellement et aussi y faire des rencontres pour de nouvelles programmations et de temps en temps à l'autre bout du monde. C'est un cercle vertueux du coup.


:bravo: je pense que c'est valable quelque soit la discipline que l'on pratique, musique théâtre etc. Si on a pas accès à ce réseau professionnel établi sur l'intermittence (pour certains excusez moi d'insister là dessus), il n'y a aucune chance de vivre sereinement de son activité artistique sans devoir faire tout un tas de petits boulots à coté. Et dans ces conditions une professionnalisation est impossible.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

121    fusion
Citation :
je pense que c'est valable quelque soit la discipline que l'on pratique, musique théâtre etc. Si on a pas accès à ce réseau professionnel établi sur l'intermittence (pour certains excusez moi d'insister là dessus), il n'y a aucune chance de vivre sereinement de son activité artistique sans devoir faire tout un tas de petits boulots à coté. Et dans ces conditions une professionnalisation est impossible


C'est faux.

Jamais lu pareille ânerie, même dans Closer, chez mon coiffeur.

Citation :
ce réseau professionnel établi sur l'intermittence


N'importe quoi.

Qu'est-ce que ça veut dire ?

Sais-tu au moins ce que tu écris !?

[ Dernière édition du message le 13/03/2014 à 12:26:10 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

122    fusion
:laporte:

Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

123    fusion
Citation :
C'est faux.

Jamais lu pareille ânerie, même dans Closer, chez mon coiffeur.


Dr Jules, ça ne te dirait d’arrêter de prendre les autres de haut? hein?

Citation :
N'importe quoi.


Mouais. Magnifique argument comme d'habitude. icon_facepalm.gif

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

124    fusion
Et avant de prendre les autres pour des cons, j'ai commencé ma phrase par "Je pense". Alors relis bien mon message et avec tes doigts si nécessaire. :bravo:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

125    fusion

je pense qu'on peut faire l'économie des smileys sympas avec dr jules.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]