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Pour ou contre l'intermittence ?

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Anonyme

350

Sujet de la discussion Posté le 10/03/2014 à 20:56:44 fusion

Personnellement, je rigole quand j'entends la plupart des gens dire que "toucher au régime des intermittents c'est toucher à la culture..."

Je trouve plutôt que c'est un raccourci un peu facile.

Vivement la fin pure et simple de ce régime, et qu'on n'en parle plus.

Je ne vois pas pourquoi les artistes (et pseudo-artistes) ont droit à un régime privilégié.

Qu'on m'explique clairement pourquoi...

[ Dernière édition du message le 10/03/2014 à 20:58:00 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Bout'chou

499

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

2 Posté le 10/03/2014 à 22:39:35 fusion

Tiens un peu de lecture et pour ta culture personnelle :

http://intermittent.mescachets.com/

Citation :

Je ne vois pas pourquoi les artistes (et pseudo-artistes) ont droit à un régime privilégié.

Privilégié ? C'est pas l'impression que ça me donne au quotidien. Et puis c'est quoi cette mentalité de merde de traiter de privilégié toute une catégorie de gens sous prétexte qu'ils ont tout au plus de légères faveurs pour un travail pas aussi simple qu'il y paraît. On est quoi pour toi ? Des nantis qui profitent d'un système ? Bravo belle mentalité ! Et avant de "jalouser" les autres pose-toi la question de savoir pourquoi ce régime d'indemnisation existe toujours, et avec un peu de recherches de ta part du devrais vite trouver quelques réponses. Désolée mais je suis un peu agacée par le terme privilégié utilisé.

Danse et musique.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Anonyme

3 Posté le 10/03/2014 à 22:46:31 fusion

Citation :

Qu'on m'explique clairement pourquoi...

C'est simplement que ce régime est le moyen qui permet au spectacle vivant et à ceux qui le produisent de fonctionner dans ce pays. Ça marche comme ça depuis des dizaines d'années et tout le monde (artistes et employeurs) s'y est adapté depuis longtemps.
Personne ne dit que c'est un système parfait, et de facto, il y a bien des points à améliorer (je ne rentre pas dans les détails).
Mais d'un autre côté, quoiqu'on en pense, la vie culturelle est indéniablement riche en France, et c'est grâce à ce système entre autres choses.
Et cette vie culturelle produit beaucoup de richesse : un exemple parmi beaucoup d'autres, elle contribue 7 fois plus que l'industrie automobile au PIB annuel de la France. Source : http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20140103trib000807739/la-culture-contribue-sept-fois-plus-au-pib-que-l-industrie-automobile.html

Donc, supprimer purement et simplement ce régime, comme tu le proposes, aurait plusieurs conséquences graves :
- cela mettrait plein de gens, les artistes et techniciens du spectacle, en galère durable, ceux-ci n'ayant plus les moyens de vivre de leur activité.
- tous ces gens viendraient grossir les chiffres du chômage et feraient exploser les comptes de l'Unedic et autres organismes de prestations sociales
- cela entraînerait donc une aggravation de la crise actuelle pour toute la société, en mettant à mal tout un pan de l'économie.

C'est vraiment ce que tu souhaites ?

[ Dernière édition du message le 10/03/2014 à 22:49:38 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Bout'chou

499

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 10/03/2014 à 23:04:59 fusion

Bah oui, je suis complètement d'accord avec El Companero et en plus comme l'a dit blackle dans un message sur un autre sujet. "Il ne faut surtout pas oublier non plus que les politiques culturelles de notre pays se sont développées en s’appuyant sur l’existence de ce régime spécifique d’indemnisation des artistes et techniciens du spectacle". ça faut pas l'oublier non plus. et si on supprime ce régime ce sont des milliers d'emplois directement concernés qui disparaîtraient, et pas que ceux qui bénéficient de ce régime d'indemnisation ! tout a été développé un peu plus haut dans le sujet.

Danse et musique.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 10/03/2014 à 23:21:28 fusion

si on veut avoir d'autres spectacles que des comédies musicales ou des concerts de michel sardou, ça doit être financé par la collectivité d'une façon ou d'une autre. Et l'Unédic en est une.

Non je ne mettrai pas de pull

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Anonyme

350

6 Posté le 11/03/2014 à 08:42:43 fusion

Citation :

c'est quoi cette mentalité de merde

Déjà les insultes ? Ça va vite ici.

Citation :

Et avant de "jalouser" les autres

Voilà bien le début d'un procès d'intention. Qui te dit que je "jalouse" les autres. J'ai été intermittent. J'ai gagné beaucoup d'argent, beaucoup - je trouve - en regard du travail fourni. Je n'ai jamais triché en étant rémunéré au cachet pour des choses qui n'avait rien à voir avec le spectacle, mais je trouve que la somme d'indemnités que je touchais était sans rapport avec l'effort fourni et surtout énorme par rapport à celle d'un ouvrier ou artisan qui trime bien plus de 12h par jour pour gagner une misère.
La vraie solidarité, elle est là, et pas seulement entre soi, entre "artistes".

J'ai abandonné volontairement le régime d'intermittent car mon but n'est pas de lorgner en permanence mon compteur personnel de 507 heures. Mon but est de faire de la musique, pas d'avoir ma carte officielle de vrai intermittent. Et, personnellement, je me sens beaucoup mieux depuis que je suis sorti de ce système qui maintient certains dans l'illusion qu'ils sont des artistes.

Quant à cet article dans Le Monde, il est parfois approximatif...

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Anonyme

350

7 Posté le 11/03/2014 à 08:48:32 fusion

Citation :

C'est simplement que ce régime est le moyen qui permet au spectacle vivant et à ceux qui le produisent de fonctionner dans ce pays.

Ah bon ?

Alors comment font-ils dans les autres pays ?

Citation :

Ça marche comme ça depuis des dizaines d'années et tout le monde (artistes et employeurs) s'y est adapté depuis longtemps.

Tu m'étonnes !

Ben ça c'est de l'argument !

Citation :

il y a bien des points à améliorer (je ne rentre pas dans les détails).

Pourquoi pas ?

Citation :

cela mettrait plein de gens, les artistes et techniciens du spectacle, en galère durable, ceux-ci n'ayant plus les moyens de vivre de leur activité.
- tous ces gens viendraient grossir les chiffres du chômage et feraient exploser les comptes de l'Unedic et autres organismes de prestations sociales

Pas forcément. On peut être "artiste" et avoir une activité salariée au régime général en complément. C'est ce que bon nombre d'intermittent ne veut ou ne peut admettre.

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 08:49:09 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Setup

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 11/03/2014 à 08:53:11 fusion

Citation :

J'ai été intermittent. J'ai gagné beaucoup d'argent, beaucoup

Tant mieux pour toi, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Et franchement le raccourci intermittent=profiteur qui gagne beaucoup d'argent au regard du travail qu'ils fournissent (puisque à priori c'est ta pensé) a quelque chose de bien "malsain" et de totalement inexact. Je ne suis pas intermittent, mais j'en côtoie chaque jour, et ils sont très loin de ce que tu décris dans tes propos plus que douteux. :non:

Citation :

La vraie solidarité, elle est là, et pas seulement entre soi, entre "artistes".

Non, la vraie solidarité n'est pas de tirer tout le monde vers le bas.

Citation :

Et, personnellement, je me sens beaucoup mieux depuis que je suis sorti de ce système qui maintient certains dans l'illusion qu'ils sont des artistes.

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 08:55:53 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Anonyme

350

9 Posté le 11/03/2014 à 08:55:59 fusion

Citation :

si on veut avoir d'autres spectacles que des comédies musicales ou des concerts de michel sardou, ça doit être financé par la collectivité d'une façon ou d'une autre. Et l'Unédic en est une.

Là, je ne comprends pas.

Les comédies musicales de merde et les concerts de Michel Sardou n'existent-ils pas de toute façon !?

D'ailleurs - pour donner dans la statistique foireuse et orientée - il me semble plutôt que la courbe du nombre de comédies musicales de merde épouse celle du nombre d'intermittents, non !?

C'est argument ne me semble pas très recevable. C'est bien la preuve que le régime d'intermittent n'est pas forcément la condition sine qua non d'une qualité de la culture, en France comme ailleurs.

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 08:57:14 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 11/03/2014 à 09:00:55 fusion

c'est la condition pour avoir des spectacles qui ne sont pas rentabilisé par une billeterie

(ce qui ne veut pas dire que les spectacles non rentables soient bons)

(et ce qui ne veut pas dire non plus que certaines boites rentables abusent du statut d'intermittent, mais là l'abus vient de l'employeur)

Non je ne mettrai pas de pull

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Anonyme

350

11 Posté le 11/03/2014 à 09:13:17 fusion

Citation :

c'est la condition pour avoir des spectacles qui ne sont pas rentabilisé par une billeterie

(ce qui ne veut pas dire que les spectacles non rentables soient bons)

(et ce qui ne veut pas dire non plus que certaines boites rentables abusent du statut d'intermittent, mais là l'abus vient de l'employeur)

Je ne comprends strictement rien à ce que tu avances !

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Anonyme

350

12 Posté le 11/03/2014 à 09:15:40 fusion

Citation :

Non, la vraie solidarité n'est pas de tirer tout le monde vers le bas

Ce n'est pas mon propos. C'est aussi un raccourci facile.

Citation :

Et franchement le raccourci intermittent=profiteur qui gagne beaucoup d'argent au regard du travail qu'ils fournissent (puisque à priori c'est ta pensé) a quelque chose de bien "malsain" et de totalement inexact.

Ce n'est ni exact ni inexact, ça existe.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 11/03/2014 à 09:19:36 fusion

Citation :

Pas forcément. On peut être "artiste" et avoir une activité salariée au régime général en complément. C'est ce que bon nombre d'intermittent ne veut ou ne peut admettre.

et ceux qui passent la moitié de leur temps sur la route il font comment? Et puis allons jusqu'au bout, supprimons également les subventions et autres conventions allouées au compagnies et salle de spectacles. c'est vrai quoi, rien n’empêche d'exercer une autre activité salarié au régime G.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Anonyme

350

14 Posté le 11/03/2014 à 09:23:26 fusion

Qu'est-ce qui empêche de "créer" un régime dans lequel les gens de spectacles toucheraient un salaire pour le travail qu'ils font, point ?

C'est bien le cas pour un artisan quelconque ou un architecte établi à son compte, non ? Le travail est parfois saisonnier et il y a la même nécessité pour lui d'aller chercher les contrats au jour le jour, non ?
C'est aussi le cas pour les femmes de ménage, les prestataires de service free-lance, etc, qui ne bénéficient pas d'un régime de chômage sortant de l'ordinaire.

Alors, pourquoi ce régime ?

Ou plutôt, pourquoi refuser aux autres ce dont on bénéficie ?

Pourquoi pas un régime d'intermittent pour les femmes de ménage ? 507 heures et hop ! Par ici les indemnités !

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 09:25:38 ]

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Anonyme

15 Posté le 11/03/2014 à 09:49:35 fusion

Citation :

Alors comment font-ils dans les autres pays ?

Il y a des systèmes équivalents dans d'autres pays, là où il n'y a rien on galère et c'est plus dur, oui. Il ne faut effectivement pas tout vouloir tirer vers le bas.
Je m'auto-cite :

Citation :

Ça marche comme ça depuis des dizaines d'années et tout le monde (artistes et employeurs) s'y est adapté depuis longtemps.

Ce système à été imposé aux artistes : quand j'ai commencé, il y a fort longtemps, l'intermittence n'était pas connue et peu utilisée. Je jouais plusieurs fois par semaine, tout le temps au black mais les cachets payés "au cul du camion", étaient nettement meilleurs qu'aujourd'hui (puisque sans charges).
Petit à petit, les contrôles Urssaff + l'informatisation des administrations, il est devenu compliqué de continuer comme ça > on a commencé à travailler déclarés, les cachets ont baissé et on a payé des charges à la place. Le nombre de gigs à diminué dans foulée à cause du coût plus élevé mais aussi du poids de l'administratif lié à l'organisation d'un événement.
C'est pour ça que je dis qu'il a fallu faire un long travail d'adaptation pour rentrer dans ce système, qu'on nous a imposé je le rappelle.

D'autre part, tu dis que que tu gagnais beaucoup en travaillant peu, en étant intermittent. Personnellement ce n'est pas ce que je vis : je travaille beaucoup d'heures chaque semaine (j'aime ça, je ne m'en plains pas) entre le travail personnel sur l'instrument, les répètes, la création de projets, l'administratif, la recherche de taf, et aussi le weekend, route-matos-concert-peu de sommeil...
Si je mets tout ça en face de ce que je gagne, c'est peu rentable, mais c'est mon choix de vie. :-D

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Anonyme

350

16 Posté le 11/03/2014 à 09:55:59 fusion

Citation :

Et puis allons jusqu'au bout, supprimons également les subventions et autres conventions allouées au compagnies et salle de spectacles. c'est vrai quoi, rien n’empêche d'exercer une autre activité salarié au régime G.

Curieux mélange.

Je n'ai en effet pas proposé ce genre de chose.

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Anonyme

350

17 Posté le 11/03/2014 à 10:00:26 fusion

Citation :

Il y a des systèmes équivalents dans d'autres pays,

Ah bon ?

Quels pays ?

Quels systèmes ?

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 11/03/2014 à 10:03:02 fusion

Citation :

Ce n'est ni exact ni inexact, ça existe.

Et donc il faut détruire ce régime d’indemnisation sous prétexte que certains en abusent? Non il faut pointer du doigt les abus quand il y en a. Point. Et je persiste à penser qu'en supprimant ce régime d'assurance chômage ça sera comme d’habitude les plus petits qui seront touchés. Et n'oubli pas non plus qu'il n'y a pas que des musiciens qui en profitent. Il y a aussi des danseurs (petit clin d’œil à Bout'chou au passage) et pour eux "la vie" n'est pas toujours rose. Il y a aussi les techniciens (son, lumière, plateau) qui se crèvent le cul tous les jours dans leurs travail. Et sans vouloir être désobligeant, les raccourcis faciles c'est toi qui les prends Dr Jules.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Anonyme

27133

19 Posté le 11/03/2014 à 10:08:59 fusion

En Corée du Nord ? Là-bas par exemple, l'intermittence c'est : un jour t'es animatrice télé (ou actrice je sais pu), le lendemain t'es la maîtresse du Dirigeant Suprême, et le surlendemain t'as trois balles dans la tête. :oops2:

Hors sujet :

:bière:
:canapé:
:chips:

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Anonyme

350

20 Posté le 11/03/2014 à 10:09:17 fusion

Alors, dans ce cas, pourquoi, au lieu de descendre dans la rue pour défendre son pré carré, ne pas proposer d'étendre ce régime à d'autres professions tout aussi précaires ?

Là on pourrait parler de véritable solidarité...

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 10:09:40 ]

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Anonyme

30851

21 Posté le 11/03/2014 à 10:38:53 fusion

Citation :

Alors, dans ce cas, pourquoi, au lieu de descendre dans la rue pour défendre son pré carré, ne pas proposer d'étendre ce régime à d'autres professions tout aussi précaires ?

Lesquels par exemple ? Je crois qu'ils ont tous des statuts bien défini, aussi précaires soit ils

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 11/03/2014 à 10:41:26 fusion

C'est le cas...

https://blogs.mediapart.fr/blog/jean-pierre-anselme/090314/nous-ne-sommes-pas-une-reserve-dindiens

"« Ce que nous défendons, nous le défendons pour tous ! » sonne comme une évidence pour l’immense majorité des chômeurs et des salariés.

Une évidence qui peine à se concrétiser...

La convergeance des luttes ne se décrète pas, il se trouve que les intermittents du spectacle sont plus facilement organisés parce qu’ils sont stables dans leur intermittence, ils passent structurellement du chômage à l'emploi.

Les chômeurs sont moins bien organisés parce qu'ils constituent une population très changeante et que quand ils retrouvent du travail pour trois ou quatre mois ils ne se considèrent plus comme chômeurs.

À partir de là, défendre le dernier régime d’indemnisation assurant une continuité de revenu sur une discontinuité d’emploi, c’est non seulement important pour la survie des intermittents du spectacle mais essentiel pour servir de modèle pour les autres."

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Anonyme

65640

23 Posté le 11/03/2014 à 10:45:34 fusion

Citation :

Lesquels par exemple ? Je crois qu'ils ont tous des statuts bien défini, aussi précaires soit ils

Les hommes (et femmes) politiques ont un régime administratif équivalent aux intermittents du spectacle, à part qu'ils sont pas considérés comme chomdus.

nan mais je rigole pas hein, c'est réellement le cas, et c'est non sans logique d'ailleurs puisqu'un quidam non millionnaire qui n'est pas réelu se retrouve à la rue sinon.

Sinon, Dr Jules, qu'est ce que ça peut bien te foutre que des intermittents aient un régime spécifique ? nan mais je demande ça sérieusement hein ? Me sors pas des arguments genre égalité-équité toussa, on sait tous les 2 que c'est de la merde.

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 10:46:07 ]

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Setup

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

24 Posté le 11/03/2014 à 10:57:42 fusion

Citation :

Alors, dans ce cas, pourquoi, au lieu de descendre dans la rue pour défendre son pré carré, ne pas proposer d'étendre ce régime à d'autres professions tout aussi précaires ?

Là on pourrait parler de véritable solidarité...

C'est le cas Dr Jules non ? Et franchement de ce que je peux en voir, s’il y a bien un milieu engagé pour beaucoup de causes c’est bien celui de la culture au sens large. Et tous ces acteurs (artistes et techniciens) à qui on a pas encore totalement réussi à bâillonner le font savoir. Faut pas interpréter ce qui t'arrange en faisant abstraction de ce qui n'a pas l'air de te plaire. Tu te trompes de cible. :bravo:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

Anonyme

350

25 Posté le 11/03/2014 à 10:57:50 fusion

Citation :

Lesquels par exemple ? Je crois qu'ils ont tous des statuts bien défini, aussi précaires soit ils

Je ne parle pas de statut, je parle de régime.

Relis bien ce que j'écris, avec le doigt si nécessaire.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

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