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Pour ou contre l'intermittence ?

  • 174 réponses
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  • 23 466 vues
  • 27 followers
Sujet de la discussion Pour ou contre l'intermittence ?   fusion
Personnellement, je rigole quand j'entends la plupart des gens dire que "toucher au régime des intermittents c'est toucher à la culture..."

Je trouve plutôt que c'est un raccourci un peu facile.

Vivement la fin pure et simple de ce régime, et qu'on n'en parle plus.

Je ne vois pas pourquoi les artistes (et pseudo-artistes) ont droit à un régime privilégié.

Qu'on m'explique clairement pourquoi...

[ Dernière édition du message le 10/03/2014 à 20:58:00 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

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76    fusion

A la bonne heure.

C'est évidemment pas comme si Dr Jules prenait tout le monde pour des couillons en les inondant de sa lumière bienfaitrice, et de sa jalousie aigrie de quarteron quadra sur le retour.

Perso, le régime d'intermittent du spectacle, je trouve ça à chier (sur le fond, surtout pas sur la forme, et j'en ai moi même profité), pour la simple et bonne raison que ça donne un statut de quasi fonctionnaire à un artiste : en gros ça lui donne tout un tas d'habitudes et l'engonce dans le conservatisme.

Alors bon, oui il mange à sa faim, mais le plus souvent il fera rien d'exceptionnel.

Bref, ce que je dis maladroitement, c'est que si les artistes y trouvent leur compte et pas qu'un peu, l'Art certainement pas.

En revanche, positionner ça d'un point de vue comptable et en déduire que ça coute du pognon est juste le signe qu'on y connait rien à rien, qu'on a aucune notion de macro économie ni de politique générale.

 

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 10:36:57 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

77    fusion
Enfin une intervention qui pointe des problèmes précis, inhérents au statut, sans agression ni insulte.
Un débat d'idées, nettement préférable à des attaques personnelles, semble enfin s'installer.

Espérons que ça dure, et que parce que je pense que le verre est à moitié plein, je ne vais pas insulter un autre qui le considère à moitié vide. :bravo:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

78    fusion
Perso je n'ai pas trouvé Dr Jules désagréable et tous les adjectifs qui suivent sur lui .
Vu de ma fenêtre , Il défend juste son point de vue .Par contre je remarque une forte irritation avec des arguments trop expéditifs de certain .Maintenant je comprends très bien que l'on veuille défendre son bout de gras, c'est tout à fait normal. ;)

Juste une remarque youtou (en toute gentillesse) , Dans ta phrase
Citation :
et j'en ai moi même profité)
j'aurais plutôt aimé lire : j'ai bénéficié de ce régime que plutôt profité . Profité fait tout de suite profiteur qui ce fou des autres qui ne peuvent bénéficier de ce régime, même si je pense que tu n'as pas voulu dire ça, cela peut en énerver plus d'un . ;)

http://www.myspace.com/pulslab

http://soundcloud.com/pulslab 

http://www.youtube.com/user/lofromparis?feature=mhee

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 11:00:10 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

79    fusion
daRinze: et un matheux qui dira que le verre est deux fois trop grand... :bave:

Tu veux des patches ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

80    fusion

Citation :

j'aurais plutôt aimé lire : j'ai bénéficié de ce régime que plutôt profité .

Je sais pas si c'était un lapsus de ma part ou quoi, mais t'as raison de le souligner, et d'ailleurs j'ai écrit ça sans arrière pensée.

 

 

Hors sujet :

 

Citation :

et un matheux qui dira que le verre est deux fois trop grand... :bave: 

 

Sans oublier le physicien quantique qui te dira que c'est l'eau qui contient le verre.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 11:01:21 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

81    fusion
+1 j'étais à deux doigts de déflaguer

Bon Jules, par contre si tu pouvais argumenter, moi je suis prêt à tout entendre, n'y connaissant rien sur le sujet....
Tu es le contradicteur de la pensée "généralement admise sur le forum" visiblement alors à toi d'élever le débat.

Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

82    fusion
d'un autre coté, tous ceux que je connais qui sont intermittents, c'est pas eux qui ont les grosses voitures, c'est pas eux qui partent au ski ou qui partent en vacances en avion (i.e. loin), c'est pas eux qui ont les grosses maisons remplis d'objets inutiles etc...

x
Hors sujet :
Le physicien quantique dira que la probabilité que l'eau soit dans le verre est de moitié :?!:

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 11:05:31 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

83    fusion
x
Hors sujet :
Le physicien quantique dira que la probabilité que l'eau soit dans le verre est de moitié :?!:

Non je ne mettrai pas de pull

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

84    fusion
x
Hors sujet :
Je sais pas si c'était un lapsus de ma part ou quoi, mais t'as raison de le souligner, et d'ailleurs j'ai écrit ça sans arrière pensée.


C'est bien pour ça (meme si je ne te connais pas) que j'ai bien précisé que tu ne devais surement pas penser à ça . En tout cas je trouve le débat tres interessant et comme le dit daRinze , pourvu que ça dure ... :-D

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[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 11:06:04 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

85    fusion
Je n'ai aucun problème avec ce que pense Dr jules, il a tout à fait le droit de le penser et de l'exprimer.
Mais il n'a pas pour autant le droit de mépriser tous les autres intervenants et ce en balayant leurs arguments "d'un ça ne va pas dans mon sens donc ce n'est pas digne d’Internet" etc.... De plus à chacun de ses posts j'ai la désagréable sensation que son avatar illustre ce mépris, quand on arbore aussi fièrement ce genre de chose on crie pas à l'impolitesse.

Citation :
Je n'ai pas de problème avec qui que ce soit. C'est toi qui vois ça sous l'angle du problème.
*

Merci d'avoir illustré si brillamment ce que j'exprimais.

Je n'ai donc rien contre le fond, même si je ne suis pas en accord avec lui, mais contre la forme. Et quand tu parles de débat pour ce faire il faut être deux, prendre le temps d'écouter les arguments des uns et contre-argumenter en retour. Ce qui n'est franchement pas le cas ici.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

86    fusion
Citation :
Il défend juste son point de vue


et c'est tout à fait légitime. mais il y a d'autres façons de faire. Le souci ici est que Dr Jules met absolument tout le monde et toutes les branches de l'intermittence (elles sont nombreuses) dans le même panier. Et de dire en gros, intermittents=payés trop cher et privilégié par rapport à d'autres et au travail qu'ils fournissent, est pour moi un raccourci plus que rapide et pas exact. ;)

Citation :
d'un autre coté, tous ceux que je connais qui sont intermittents, c'est pas eux qui ont les grosses voitures, c'est pas eux qui partent au ski ou qui partent en vacances en avion (i.e. loin), c'est pas eux qui ont les grosses maisons remplis d'objets inutiles etc...


:bravo:

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

87    fusion
La culture est très importante pour la vie. Imaginez une ville sans musique, sans théâtre, sans cirque...quel horreur ! Je préfèrerai qu'on supprime le conseil général, le nombre de députés, de sénateurs, de ministres et toutes ses hautes administrations qu'une salle de concert ou un théâtre. Et la guerre au Mali et Centrafrique, combien cela nous coûte par jour, une fortune pendant ce temps c'est de l'argent qui part en fumée et qui n'est pas investi en France. La faute c'est à la gouvernance de notre pays par nos politiques de tout bord gauche et droite qui gère notre pays comme un tuyau percé avec aucune économie à la clef et en étant dépensier comme pas deux. Notre pays croule sous la dette et va aller de plus en plus mal. Je suis super pessimiste pour nos acquis sociaux en France. A moins que le peuple descende dans la rue et demande des comptes à nos politiques. Les sénateurs et députés ont de sacrés avantages par rapport au pauvre intermittent du spectacle et vous les entendez faire preuve de solidarité en diminuant leurs avantages. Aux dernières nouvelles, non. Bien au contraire ils s'accrochent à leur pouvoir et à leur poste (regardez le nombre de cumulards et de vieux à notre sénat et à l'assemblée nationale). Il y a peu de femmes, de jeunes, d'immigrés, d'ouvriers, de chômeurs...que des catégories aisées (médecins, avocats, enseignants, professionnels de la politiques..etc).

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

88    fusion
Un jour, j'ai entendu une collègue comédienne râler parce que le montant du cachet de base pour une figuration venait de diminuer. Elle déplorait cette régression en compagnie d'un autre comédien :
Lui : - Alors, tu l'as refusée cette figu ?
Elle : - Bah non ! Fallait que je fasse mes heures...

Bravo !

Quand la pseudo-rébellion artistique se dissout instantanément dans les préoccupations de gagne-petit, c'est tout bénéf pour le Medef.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

89    fusion
Citation :
préoccupations de gagne-petit

euuh, tu parles de vouloir s'assurer un revenu pour des trucs genre bouffer, se loger etc... là ?? :8O:

Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

90    fusion
Une fois encore, l'état d'esprit de cette figurante ne permet pas de déterminer une généralité.

Tu veux des patches ?

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

91    fusion
Je pense pour ma part qu'il veut dire: "gagne-petit = gagne au jour le jour de quoi (sur)vivre" i.e "ne gagne pas suffisamment pour vivre ET EN MEME TEMPS économiser sur un compte épargne ET une assurance-vie ET une complémentaire santé ET un fond de prévoyance retraite pour dans dix/vingt/trente/plus/nspp ans (barrer la mention inutile)". Alors qu'un PDG peut se permettre tout ça, par exemple, tout en changeant sa Ferrari pour la seconde fois cette année.

(amha. Je peux me tromper, hein)

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 11:54:52 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

92    fusion
Intermittents, abandonnez donc de vous-mêmes ce régime, avant que le Medef ne se charge de le détruire. Vous y gagnerez en liberté et en indépendance. Sortez donc de ce manège hypocrite ou chacun essaie d'attraper le pompon des 507 heures. Ça vous permettra de vous opposer aux employeurs qui vous proposent des cachets aux montants ridicules, sachant très bien que vous êtes prêts à tout pour faire vos heures.

Evidemment, tout cela demande un effort certain et une réflexion qui demande de ne pas être englué dans la boue collante de la pensée unique, colportée par les médias de toutes sortes.

Aujourd'hui, débarrassé de ce système, je peux librement - tout en étant pédagogue et militant - refuser les cachets trop bas, en expliquant calmement aux négriers déguisés en employeurs qu'ils peuvent se mettre leur proposition(s) dans le fondement, et bien profond si possible.

Ce n'est que mon point de vue et ma démarche, mais réflechissez. Prenez-votre situation en main au lieu de gober les âneries que tout le monde finit par admettre comme vérité(s) première(s).

Trouvez-vous (je sais, ce n'est pas facile...) une activité salariée pédagogique, para-culturelle, en lien avec votre domaine artistique, qui vous permette de continuer à exercer votre passion sans dévaloriser votre savoir-faire. Vous serez d'autant plus en position de force pour refuser les deals merdeux et les cachets foireux. Vous pourrez aisément résister au chantage des employeurs qui justifient par anticipation les cachets minables en arguant que "tu vas toucher les assedics et les Congés Spectacles, alors tu peux te contenter de ce petit cachet, non ?" C'est du vécu, je l'ai entendu un nombre incalculable de fois.

Aujourd'hui, je peux répondre à ce genre de proposition librement. C'est une lutte à mon petit niveau, c'est modeste, mais ça permet - contrairement à ce qu'on pourrait croire - de tirer doucement les choses vers le haut.

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 12:24:48 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

93    fusion
Le tout c'est de bien gérer le fait de cachetonner (il faut bien survivre) sans que ça te bouffe le temps consacré à la création : c'est possible quand, par exemple, tu atteins un niveau qui te permet de bosser un répertoire très vite !

Citation :
le régime d'intermittent du spectacle, je trouve ça à chier (sur le fond, surtout pas sur la forme, et j'en ai moi même profité), pour la simple et bonne raison que ça donne un statut de quasi fonctionnaire à un artiste


Non, non ! Youtou, j'aime bien lire tes interventions d'habitude, mais là...
Tu le sais, l'artiste voit une partie de son gagne pain remis en cause tous les 10 mois et demi, se retrouve parfois sans aucun revenu car il n'a pas réussi à travailler suffisamment pour boucler son dossier à temps ! De plus l'artiste doit très souvent lui même se créer son travail, et le vendre.
Je ne connais aucun fonctionnaire qui doive vivre avec autant de bâtons dans les roues pour subsister :-D
x
Hors sujet :
Attention je ne dénigre pas les fonctionnaires non plus, on en a besoin et certains ont des boulots difficiles

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

94    fusion
Bon voilà un post intéressant donc là je vais soulever une question, combien de prétendants pour un cachet. Je veux dire par là, que le directeur de salle ou autre n'a aucune raison de se faire chier à payer convenablement quelqu'un si tu as dix autres prrêts à torcher le boulot pour la moitié de la somme. Donc en fait pour que le système que tu décris fonctionne il faut diminuer également l'offre de services et par conséquent créer du chômage.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

95    fusion
Citation :
combien de prétendants pour un cachet.

La question n'est pas là.
Un directeur de salle, il monte des soirées, avec une thématique, et il va faire travailler un artiste en particulier parce que c'est celui-là qu'il veut. Et c'est toujours comme ça à partir d'un certain niveau de carrière.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

96    fusion
L'argument évoqué par dr Jules mérite d'être entendu, car le fait d'être indépendant et de ne plus être lier corps et âme à un régime qui vous tiens à la gorge, peut permettre d'imposé plutôt que de subir. Si on fait le parallèle avec les pécheurs, éleveurs ou autre on s’aperçoit que l'Europe finance une paix sociale (si je puis dire) et de tenir les gens par le collier en prétextant que sans aide vous êtes mort. Maintenant quand je vois comment ces métiers galères je me dis que l'argument de l'Europe ne tient pas la route et qu'ils se foutent royalement des gens. Nous voulons vivres de notre travail et non des aides de merde qui nous rende esclaves de jours en jours. Voilà le message que dr Jules veut faire passer, enfin bon c'est ce que j'ai compris ;)

http://www.myspace.com/pulslab

http://soundcloud.com/pulslab 

http://www.youtube.com/user/lofromparis?feature=mhee

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97    fusion
encore fallait-il qu'il l'explicitasse ! Cette fois il l'a fait et j'ai également saisi.

El companero, tu as tronqué la citation de Youtou qui est :
Citation :
ça donne un statut de quasi fonctionnaire à un artiste : en gros ça lui donne tout un tas d'habitudes et l'engonce dans le conservatisme

donc par "fonctionnaire" il entendait pas "faignasse grassement payée par le contribuable"

Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

98    fusion

Oui, c'est également mon point de vue. Après, le système entier du spectacle en France repose sur l'intermittence et ses tenants et aboutissants : en gros si un intermittent décide du jour au lendemain de ne plus l'être, je pense qu'il peut dire adios à la vie professionnelle de musicien.

On peut faire un parralèle avec les aides au logement, qui ont pour conséquence de tirer les prix vers le haut et de financer le privé, en gros elles servent au mieux à rien, au pire elles foutent tout en l'air. Seulement si on les suppriment, des centaines de milliers de foyers se retrouveront à la rue.

Dans tous les cas, dire droit dans ses bottes que quitter l'intermittence permet de devenir musicien génial, riche et célèbre est du délire d’héroïnomane romantique (aka poète maudit) : pour devenir tout ça, il faut déjà être riche, célèbre et génial à la base.

Perso j'ai quitté l'intermittence pour un régime indépendant pour des raisons uniquement fiscales. mrgreen

 

[ Dernière édition du message le 12/03/2014 à 12:53:24 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "une pétition pour la suppression du medef" qui a été fusionnée dans ce sujet le 13/03/14 ]

99    fusion
Moi qui croyait que tu étais riche, célèbre et génial... :(

Tu veux des patches ?

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100    fusion

Je ne suis qu'un besogneux, médiocre, qui considère la zik en terme d'optimisations fiscales et recupération de TVA. icon_cry.gif

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