Agression sur des musciens , des artistes, des comediens lamentable.

Decibel

301

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/05/2004 à 11:32:58

Une fois de plus une des réponses proposée aux intermittents est l'agression a coups de matraques .

Des musiciens, des artistes , des comediens, des cameramans de FR3 se sont fait "tabassé" a canne ..
Il arive un moment ou quand l'état diligente sa police pour agréssé des gens qui represente la culture profonde de notre pays on est en droit de se demander a qui on a faire... pour le moins, a une droite dure, brutale,et obstiné !

Comment des hommes (compagnie CRS) peuvent frapper sur des hommes de cultures qui essaie de ne pas crever, pourtant je suis sur qu'un CRS va au spectacle, voit des films, regarde la télé... j'ai entendu parler de quelqu'un qui disait : "Quand on me parle de culture je sort mon flingue"...

Triste...

cordialement

db

Anonyme

7206

26 Posté le 18/05/2004 à 08:58:50

Citation : Faudrait pas que les Intermittents deviennent comme la ratp ou la sncf et pratiquent la prise d'otage systématique...
Et puis à cannes il y a eu des accords entre les deux parties, et comme visiblement l'une des parties n'a pas respecté l'accord, faut pas s'étonner que ça dérape...Moi ce qui m'a tjrs étonné chez les Intermittents depuis l'année derniere est qu'ils sont tjrs les premiers à pleurer dès que l'autre partie se défend un peu...Ils ont quand meme mis sur la paille des spectacles, festivals etc...Ils doivent assumer leurs actes...

Vu sur Yahoo/info

Citation :
....

"Pour que ce soit clair, les intermittents qui n'entrent pas dans l'actuel dispositif parce qu'ils n'arrivent pas à comptabiliser 507 heures (travaillées) en onze mois, mais y parviennent en douze mois, seront indemnisés, sans condition de ressources, par le fonds d'urgence", souligne-t-il.

....

Une dizaine de personnes ont été blessées lors d'échauffourées entre manifestants et forces de l'ordre.

Le préfet des Alpes-Maritimes, Pierre Breuil, a annoncé que des poursuites disciplinaires seraient engagées lundi contre deux policiers mis en cause dans les violences.

Il a par ailleurs présenté ses excuses aux journalistes molestés lors des incidents, dont un caméraman de France 3, Gwenaël Rihet, qui a subi plusieurs points de suture à la tête, et dont la caméra a été jetée à terre. La direction de France 3 a décidé de porter plainte pour coups et blessures et destruction de matériel.

Avec le régime précédent il n'y avait pas besoin de fonds d'urgence.
A vouloir faire des conneries sans concertation, sans prise en compte du réel on fini par se bouffer les couilles.
Pour ma part je trouvais ça trés bien les actions des intermittents l'année dernière, cela a montré que "l'art" avait une importance économique et un rôle beaucoup vaste que ces tocards du gouvernement ne l'avaient imaginé.
Au bout du compte il y aura eu plus de dépenses réalisés que d'économies avec ces lois parfaitement stupides.

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Anonyme

521397

27 Posté le 18/05/2004 à 09:03:58

Citation : Il a par ailleurs présenté ses excuses aux journalistes molestés lors des incidents

Que aux journalistes ? :8O:

C'est vraiment une espèce encore plus protégée que le rhinocéros blanc ou l'ours des Pyrennées le journaliste

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Anonyme

521397

28 Posté le 18/05/2004 à 09:08:03

Un journaliste par rapport à un mec normal ca a deux inconvenients du point de vue du pouvoir, ca parle, et ca connait du monde.

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2d

6063

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 18/05/2004 à 09:11:30

Encore un thread de gauchistes tsssss

0

Decibel

301

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Membre depuis 23 ans

30 Posté le 18/05/2004 à 09:24:03

Avec le régime précédent il n'y avait pas besoin de fonds d'urgence.
A vouloir faire des conneries sans concertation, sans prise en compte du réel on fini par se bouffer les couilles.
Pour ma part je trouvais ça trés bien les actions des intermittents l'année dernière, cela a montré que "l'art" avait une importance économique et un rôle beaucoup vaste que ces tocards du gouvernement ne l'avaient imaginé.
Au bout du compte il y aura eu plus de dépenses réalisés que d'économies avec ces lois parfaitement stupides.]

J'ajoute qu'avec les subventions que l'ancien ministre de la culture (l'état, donc nous !) a accordé systématiquement aux festivals qui n'ont pas pu être opérationnel l'année derniere a fait ressortir que le coup de "repechage" de ces festivals (pour qu'ils puissent repartir cette année) a été 10 supérieur a ce que le "système " d'assurance chomage des intermittents aurait couté si rien n'avait changer pour eux ... un grand bravo a M AIAGUON ( triste sire) qui c'est vanté d'avoir sauvé ces festivals ... A quel prix !

cordialement

[quote]

0

db

oboreal

3871

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31 Posté le 18/05/2004 à 09:24:56

Aller, toujours la même rengaine sans réfléchir.
Primo, ce sont les intermitants eux mêmes qui ont bouffé le systême.
Pkoi ? Le conducteur de camion de johny lorsque la tournée est finie touche ses compensations d'intermitent, normal ? non mais ca explique l'augmentation monstrueuse du nombre d'intermitents ces trois dernières années.

Ensuite, moi en tant qu'artiste, je ne me professionalise pas, car je sais qu'à ce jour je ne pourrai pas vivre de mon art, mais j'en connais d'autres ( merci les filières "art du spectacle" blindées avec 500 pers par amphi quand il n'y a besoin que de 30 personnes ) qui sans aucun parcour musical, sans aucune experience de la vidéo etc... se déclarent pro ou intermitents, et évidemment crèvent la dalle. Y a pas de place pour 50000 groupes pros en france, surtout quand ces groupes pros, ces troupes de théatre pro ne dépassent qu'avec le plus grand mal la qualité des spectacles d'amateurs.

AUjourd'hui, nous sommes rentrés dans une ère où n'importe quel fils à papa ( car oui les intermitents sont rarements issus des classes populaires ) qui a fait des "études d'art", des "études de photo", des "études de musique" sans avoir aucun talent se déclare artiste et renonce donc à bosser puisqu'il est intermitent. Voilà pourquoi le systême crève.
Regardez l'expression de dégout de ces mêmes intermitents, lorque certains artistes amateurs parlent de leur "vrai" travail, employé à la poste, cheminot, éléctricien... c clair que ca fait moins in que de dire "moi je suis artiste tu vois, je ne me corrompt pas dans cette société de profit". Bah ouai qu'ils ne se corrompent pas, et qu'ils crèvent la dalle, ca leur otera peut être leurs prétentions excessives...

Et puis un rappel pour ceux dont la mémoire flanche, la culture financée par l'état n'a jamais rien donné de bon, si certains artistes sont incapables de remplir suffisament une salle, ce n'est pas parce qu'ils font de l'experimental, c'est parce que tout le monde ne peut pas remplir une salle en faisant de l'experimental, point barre.
Si on est bon, que l'on bosse, que l'on accepte de jouer dans des endroits moins cool que des supers salles de concert, style des maisons de retraite, des bars, des écoles, des mjc et qu'on accepte surtout de tourner vraiment dans la france entière, de réellement promouvoir la culture au jour le jour et localement ( pas une fois dans une super salle où le tout paris est invité ) et bien on vit de l'intermitence. Le problême étant là encore, que beaucoup d'artistes inconnus et au talent relatif n'acceptent de jouer que dans des vraies salles de concert avec un cachet minimal et que pour eux, tourner 7/7 24/24 en jouant tout les soirs dans des endroits plus ou moins cool ce n'est pas une vie.

Quand aux CRS, oui ils ont tappé sur des musiciens, des artistes, des comédiens, ils ont fait leur boulot comme dans toute manif koi, je vois pas en quoi taper sur un artiste est plus scandaleux que de taper sur un prof, un chomeur en colère, ou un militant politique. Lorsqu'on manifeste en tête de cortège, et qu'on passe par un itinéraire non autorisé, on sait q'on s'expose à se faire tapper sur la gueule. D'ailleurs dédicace aux CRS qui font super bien leur job ( même si il y a des cons ) et grâce auquels les morts sont très rares lors des affrontements. ( essayez de vous confronter à des gendarmes mobiles lors d'une manif, vous allez apprendre à aimer les tonfas des crs...

0

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Modibo, l'indispensable fou !

Anonyme

521397

32 Posté le 18/05/2004 à 09:27:17

A part le bravo au CRS (faut qd meme pas pousser), ca m'a fait très plaisir de lire un avis aussi détaché : )

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Anonyme

521397

33 Posté le 18/05/2004 à 09:30:34

Citation : des cameramans de FR3 se sont fait "tabassé" a canne ..

à coup de canne? putain les salauds :mdr:

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Decibel

301

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Membre depuis 23 ans

34 Posté le 18/05/2004 à 09:32:18

Citation : Aller, toujours la même rengaine sans réfléchir.
Primo, ce sont les intermitants eux mêmes qui ont bouffé le systême.
Pkoi ? Le conducteur de camion de johny lorsque la tournée est finie touche ses compensations d'intermitent, normal ? non mais ca explique l'augmentation monstrueuse du nombre d'intermitents ces trois dernières années.

Ensuite, moi en tant qu'artiste, je ne me professionalise pas, car je sais qu'à ce jour je ne pourrai pas vivre de mon art, mais j'en connais d'autres ( merci les filières "art du spectacle" blindées avec 500 pers par amphi quand il n'y a besoin que de 30 personnes ) qui sans aucun parcour musical, sans aucune experience de la vidéo etc... se déclarent pro ou intermitents, et évidemment crèvent la dalle. Y a pas de place pour 50000 groupes pros en france, surtout quand ces groupes pros, ces troupes de théatre pro ne dépassent qu'avec le plus grand mal la qualité des spectacles d'amateurs.

AUjourd'hui, nous sommes rentrés dans une ère où n'importe quel fils à papa ( car oui les intermitents sont rarements issus des classes populaires ) qui a fait des "études d'art", des "études de photo", des "études de musique" sans avoir aucun talent se déclare artiste et renonce donc à bosser puisqu'il est intermitent. Voilà pourquoi le systême crève.

Et puis un rappel pour ceux dont la mémoire flanche, la culture financée par l'état n'a jamais rien donné de bon, si certains artistes sont incapables de remplir suffisament une salle, ce n'est pas parce qu'ils font de l'experimental, c'est parce que tout le monde ne peut pas remplir une salle en faisant de l'experimental, point barre.
Si on est bon, que l'on bosse, que l'on accepte de jouer dans des endroits moins cool que des supers salles de concert, style des maisons de retraite, des bars, des écoles, des mjc et qu'on accepte surtout de tourner vraiment dans la france entière, de réellement promouvoir la culture au jour le jour et localement ( pas une fois dans une super salle où le tout paris est invité ) et bien on vit de l'intermitence.

Quand aux CRS, oui ils ont tappé sur des musiciens, des artistes, des comédiens, ils ont fait leur boulot comme dans toute manif koi, je vois pas en quoi taper sur un artiste est plus scandaleux que de taper sur un prof, un chomeur en colère, ou un militant politique. Lorsqu'on manifeste en tête de cortège, et qu'on passe par un itinéraire non autorisé, on sait q'on s'expose à se faire tapper sur la gueule. D'ailleurs dédicace aux CRS qui font super bien leur job ( même si il y a des cons ) et grâce auquels les morts sont très rares lors des affrontements. ( essayez de vous confronter à des gendarmes mobiles lors d'une manif, vous allez apprendre à aimer les tonfas des crs

= carricature d'analyse, pour le moins !

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db

Anonyme

521397

35 Posté le 18/05/2004 à 09:35:22

Nan nan pas plus que d'autres.

en tout cas toi si c'est pas une caricature de reponse argumentée ahahahah

tu sais que c'est vrai. le chauffeur de Jhonny.
Les promus a 500 d'ecoiles de spectacle qui se collent a l'intermittence.
etc etc...

que plein de mecs (une majorité? ca meriterait reflexion), calculent leur life AVEC ces assedics et non juste en cas de coup dur / chomage. dis que t'en a jamais croisé !!!

je juge pas je dis juste.

les flics et crs sont des boeufs, ca on est OK par contre. des bons beaux gros bourrins de leur mère.

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oboreal

3871

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36 Posté le 18/05/2004 à 09:37:08

Ce n'est pas un bravo aux CRS c'est juste pour rétablir les choses, si une manif respecte le trajet convenu avec la prefecture et le commissaire principal, il n'y a pas d'affrontements avec les crs. Si on veut passer à un endroit symbolique, contre l'interdiciton formelle, bah on assume le fait de tenter de passer malgré les CRS. Et ce que je trouve cool car j'ai pas mal étudié la manifestation dans mes études c'est que depuis que les corps de CRS ont été mis en place, le nombre de blessé parmis les manifestants n'a cessé de chuter, et celui des morts stagne sauf accidents rares à 0.
Alors évidemment ca fait chier de se faire tapper sur la gueule, mais se faire taper sur la gueule par des gens qui vous blessent pas trop ou vous butent pas en prennant un coup de peur ou de rage, ca fait plaisir en un sens. :clin:

Et je le répète, en manif, gare aux gengens mobiles, aie ouille ca fait mal :oo:

( que les CRS ne soient pas tous des trésors de délicatesse on est d'accord, mais ils font leur job, on leur dit qu'il ne faut pas que les manifestants passent, et ils ne passent pas ).
Collez des nationaux à la place, comme c'était le cas jusqu'il y a 25 ans et bien vous retrouvez une moyenne de 20 blessés 5 morts par grosse manif.

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Anonyme

1369

37 Posté le 18/05/2004 à 09:37:14

Oboreal:
je rejoins ton opinion dans la mesure où vivre de son art c'est vivre de ses cachets et de ses droits d'auteur, et non d'un régime assedic particulier. Je connais beaucoup d'intermittents, aucun n'a jamais demandé le moindre centime d'assedic, même s'il n'avait pas de contrat pendant 1 mois. Un artiste est rémunéré indirectement par le public.

Le "combat" devrait se porter sur les techniciens embauchés en interim ou cdd par les grosses chaînes de télé qui produisent des émissions toute l'année et qui pourraient péréniser l'emploi. Enfin ce sont des choses que je suppose, je ne connais pas leur fonctionnement. En tous cas, le public comprendrait mieux ce genre de revendications...

En revanche, arrêtez de dire que vous êtes obligés de regarder les émissions de télé-réalité, ça me rend dingue. Moi personne ne m'a jamais obligé à allumer la télé à 18h00 et à rester sur TF1 ou M6 à cette heure. Et puis on peut regarder FR3 ou Arte. Maintenant, si vous restez scotchés sur la ferme tout en râlant, posez-vous des questions sur vous-même...

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Anonyme

521397

38 Posté le 18/05/2004 à 09:38:37

On en connait plein des gens dans la musique/prod qui bosse full time mais qui sont pas payés full time par leur employeur. Le régime d'intermittence fait le complément et tout le monde trouve ça normal... :shootme:

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Anonyme

7206

39 Posté le 18/05/2004 à 09:43:47

Citation : Aller, toujours la même rengaine sans réfléchir.
Primo, ce sont les intermitants eux mêmes qui ont bouffé le systême.
Pkoi ? Le conducteur de camion de johny lorsque la tournée est finie touche ses compensations d'intermitent, normal ? non mais ca explique l'augmentation monstrueuse du nombre d'intermitents ces trois dernières années.

Ensuite, moi en tant qu'artiste, je ne me professionalise pas, car je sais qu'à ce jour je ne pourrai pas vivre de mon art, mais j'en connais d'autres ( merci les filières "art du spectacle" blindées avec 500 pers par amphi quand il n'y a besoin que de 30 personnes ) qui sans aucun parcour musical, sans aucune experience de la vidéo etc... se déclarent pro ou intermitents, et évidemment crèvent la dalle. Y a pas de place pour 50000 groupes pros en france, surtout quand ces groupes pros, ces troupes de théatre pro ne dépassent qu'avec le plus grand mal la qualité des spectacles d'amateurs.

AUjourd'hui, nous sommes rentrés dans une ère où n'importe quel fils à papa ( car oui les intermitents sont rarements issus des classes populaires ) qui a fait des "études d'art", des "études de photo", des "études de musique" sans avoir aucun talent se déclare artiste et renonce donc à bosser puisqu'il est intermitent. Voilà pourquoi le systême crève.

Et puis un rappel pour ceux dont la mémoire flanche, la culture financée par l'état n'a jamais rien donné de bon, si certains artistes sont incapables de remplir suffisament une salle, ce n'est pas parce qu'ils font de l'experimental, c'est parce que tout le monde ne peut pas remplir une salle en faisant de l'experimental, point barre.
Si on est bon, que l'on bosse, que l'on accepte de jouer dans des endroits moins cool que des supers salles de concert, style des maisons de retraite, des bars, des écoles, des mjc et qu'on accepte surtout de tourner vraiment dans la france entière, de réellement promouvoir la culture au jour le jour et localement ( pas une fois dans une super salle où le tout paris est invité ) et bien on vit de l'intermitence.

Quand aux CRS, oui ils ont tappé sur des musiciens, des artistes, des comédiens, ils ont fait leur boulot comme dans toute manif koi, je vois pas en quoi taper sur un artiste est plus scandaleux que de taper sur un prof, un chomeur en colère, ou un militant politique. Lorsqu'on manifeste en tête de cortège, et qu'on passe par un itinéraire non autorisé, on sait q'on s'expose à se faire tapper sur la gueule. D'ailleurs dédicace aux CRS qui font super bien leur job ( même si il y a des cons ) et grâce auquels les morts sont très rares lors des affrontements. ( essayez de vous confronter à des gendarmes mobiles lors d'une manif, vous allez apprendre à aimer les tonfas des crs

Oboreal > nananinanana

Je pense que tu as parfaitement raison, tu as tellement raison que je trouve que c'est plutôt bien que les artistes qui ont un réel potentiel artistique, qui ne sont pas fils a papa et qui ont besoin des assedic pour faire vivre leurs famille se retrouve maintenant complétement démunis à l'heure actuel.
Finalement quand on te lit on comprend trés bien que leur travail est équivalent à celui d'un chauffeur routier, ils trouveront bien à se recycler dans le domaine.
Et puis tu as aussi parfaitement raison, un musicien qui ne bosse pas dans des petites structure qui payent au black ce n'est pas un musicien, ce n'est qu'un fils a papa.
Et puis ils font chier ces intermittents qui trouvent le moyen de se faire taper dessus et qui en plus le font savoir, c'est vrai ça les "autres" ferme leur gueule aprés tout sans faire de remous

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Anonyme

521397

40 Posté le 18/05/2004 à 09:45:57

Citation : Je connais beaucoup d'intermittents, aucun n'a jamais demandé le moindre centime d'assedic, même s'il n'avait pas de contrat pendant 1 mois. Un artiste est rémunéré indirectement par le public.

Felicite les de ma part : )

Citation : On en connait plein des gens dans la musique/prod qui bosse full time mais qui sont pas payés full time par leur employeur. Le régime d'intermittence fait le complément et tout le monde trouve ça normal...

qui accepte? personne n'oblige a prendre ces plans.

ok c'est une denrée rare. alors on ferme sa gueule. puis on fini ds la rue a gueuler. c'est a ton taf que faut faire la revolution, pas au festival de Cannes. Mais la vérité c'est qu'un intermittent c'est un employé comme un autre, la plupart calculent leur ptite gueule d'amour et basta. Alors ca exige peu, on s'rattrape sur les aides, puis on gueule quand ya un mouvement de masse.
cool.

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Anonyme

521397

41 Posté le 18/05/2004 à 09:51:56

Citation : Finalement quand on te lit on comprend trés bien que leur travail est équivalent à celui d'un chauffeur routier, ils trouveront bien à se recycler dans le domaine.

bof dans l'absolu, c'est pas plus ou moins eprouvant d'etre ingé son ou routier...

tu me repondras qu'il faut des mois pour preparer un spectacle... jte repondrais que c'est au privé de s'mobiliser pour faire vivre une culture non etatique, tu m'repondras que jui un couillon, et t'auras ptet raison lol.

Mais bon... "l'exception" francaise... excuse moi... faudrait des exemples clés... le spectacle obeit a l'offre et la demande comme tout commerce. malheureusement ou pas j'en sais rien, mais c'est un fait. alors si un mec ne s'en sort plus en assistant decorateur, il va faire un job alimentaire qq mois le temps de retrouver un plan... nan? si t'as peur que y'ai pu d'culture dis toi que quand y'aura pu assez d'assistants deco on le rapelera surement , pénurie oblige...

c'est les thread "demi journée" ca : ) je sais pas si je peux m'permettre de continuer là lol

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Anonyme

521397

42 Posté le 18/05/2004 à 09:57:11

Vous etes sympa avec les intermittent dites donc, moi je trouve ça super relou comme statut, tu dois te pointer à l'anpe trois fois par semaine, ils perdent tes cachets, t'oublient des heures, bref ta vie tu la passe dans leurs p***** de bureau à faire la queue comme un mendiant pour toucher tes thunes. le systeme est un peu à revoir je pense. moi c'est bon, j'ai donné. je suis vacciné, ils me reverons plus! je me démerde tout seul maintenant et je m'en sort pas plus mal

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Anonyme

521397

43 Posté le 18/05/2004 à 09:59:29

Citation : qui accepte? personne n'oblige a prendre ces plans.

le fait est que les intéressés acceptent en ayant conscience que leur taf est en partie rémunéré par l'état. Pourquoi refuser ce genre de plans puisque (jusque là) ça arrange tout le monde? Mais aprés, il n'y a rien d'étonnant à ce l'état veuille faire le ménage (aprés ils s'y prennent peut-être comme des manches, mais c'est autre chose).
Je connais des gens qui bossent plein temps, dans des boites de prod audiovisuelle qui tournent bien et touchent leurs avantages d'intermittents... pour moi c'est un abus.

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Anonyme

521397

44 Posté le 18/05/2004 à 10:01:41

Citation : je me démerde tout seul maintenant et je m'en sort pas plus mal

comme quoi...

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Anonyme

521397

45 Posté le 18/05/2004 à 10:03:55

Citation : Pourquoi refuser ce genre de plans puisque (jusque là) ça arrange tout le monde?

voilà EXACTEMENT pourquoi je suis tj en porte a faux avec la majorité sur ces questions, parce que les anomalies, tant que ca t'arrange, tu dis rien... je supporte pas cette attitude qui est la norme. ou presque. c'est epidermique.

Citation : je me démerde tout seul maintenant et je m'en sort pas plus mal

voilà : ) vraiment un pays qui choye un peu trop ses enfants, la France des fois ...

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Anonyme

521397

46 Posté le 18/05/2004 à 10:06:54

Citation : je supporte pas cette attitude qui est la norme. ou presque. c'est epidermique.

ben comme tu dis, c'est la norme (malheureusement) et somme toute c'est une réaction humaine. C'est pour ça que les gardes-fous sont réhaussés aujourd'hui.
cqfd.

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Anonyme

7206

47 Posté le 18/05/2004 à 10:08:31

Spankme > Evidemment que le système était perverti et que le remettre en cause n'était pas une erreur en soit.
Mais la remise en cause aurait du porter sur ses dysfonctionnements et détournement plutôt que sur le fond tel que cela a été fait.

Citation : J'ajoute qu'avec les subventions que l'ancien ministre de la culture (l'état, donc nous !) a accordé systématiquement aux festivals qui n'ont pas pu être opérationnel l'année derniere a fait ressortir que le coup de "repechage" de ces festivals (pour qu'ils puissent repartir cette année) a été 10 supérieur a ce que le "système " d'assurance chomage des intermittents aurait couté si rien n'avait changer pour eux ... un grand bravo a M AIAGUON ( triste sire) qui c'est vanté d'avoir sauvé ces festivals ... A quel prix !

cordialement

Loopseeka > tu es sur que tu ne dis pas portninwak parfois :???:

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Anonyme

521397

48 Posté le 18/05/2004 à 10:09:42

C'est pas moi que tu cites ; )

mais qui ne dit jamais "portnawak"?

le tout c'est de me dire ce que tu trouves "portnawak" plutot que juste dire ca..

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Anonyme

521397

49 Posté le 18/05/2004 à 10:12:33

Hors sujet : loop, la maitrise du smiley old school, j'suis sur le cul là :bravo:

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Anonyme

521397

50 Posté le 18/05/2004 à 10:14:20

Ah, la place de la culture, dans notre si jolie société... Moi j'ai trouvé une solution, je travaille et fais de la musique pour le plaisir (comme ça pas de pb d'Anpe, de cachets, d'horaires...). En plus, ça m'évite de prendre des coups de matraques...

:police:

PLANQUEZ VOUS, ILS ARRIVENT!!!!!!!

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