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L'avenir des batteurs de nos jours .

  • 120 réponses
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Sujet de la discussion L'avenir des batteurs de nos jours .
:8) aujourd hui à la pointe de la technologie du son les batteur souffre de plus en plus je parle par experience car maintenant avec PRO TOOLS les producteurs ne font plus appelle au batteur pour enregistrer des disques car la batterie est je crois l'instrument acoustique le plus difficile à sonnorisé ( surtout la grosse caisse ) car maintenant les 3/4 des productions que tu entend a la radio hormis pour le rock et le hard c'est que du sample, de la drums synthé, ou de l'octopad éléctronique, car même moi batteur pro ! j'avoue que les kicks synthé sont montrueusement travailler niveau son et compréssion ect... les caisse claire aussi
et les cymbales ouuffff !!! c'est dingue ce qu'on peut faire maintenant et en plus ça coute moins chere pour le producteur c'est moins de travail pour l'ingé son et un gain de temps pour la mise en place donc concraitement il y a qu'en concert que l'on devient indispensable qu'en penser vous ?

JE PARLE UNIQUEMENT POUR LES STYLES : funk , soul , rnb , hip hop , reagge , disco .
ou malheureusement sur les disques les plus commerciaux qui tourne en radio il n'y a pas de batteur .
2
Oui, euh non!

live, la grande mode est au batteur, et dans tous les styles!

c'est depuis les fins 90' et la new wave bar, le retour des batteurs et leurs affirmations..

simplement passque les producteurs recherchent la chaleur, que les fonctions logicielles n'apporteront jamais...

qui joue live sans batteur maintenant?

meme dans le rap , les batteurs arrivent à cheval!

alors, l'avenir est rose pour les batteurs..
ton discours était juste dans les 80'....



cma
3
:lol: oui c'est ce qui j'ai dit juste pour le live ( la scene ) mais sur les disques hummmmm !!!
4
Idem!!


cma
5
Sui po dacord sur les disk pro tools es en pleine expension ! ou alors si ya un batteur on lui demande de jouer 4 mesure o clik et on sample tout sa !! pfff
6
J'ai rien compris!!!



cma
7
Looool :mdr:

alors je disais que j'étais aps daccord !

parce que de nos jour le système pro tools il devient une réfférence, même les batteurs l'utilise.

Et sur la plupart des CDs, lorsque le producteur utilise un batteur il va lui demander dej ouer seulement une partie (couplet et refrain) au clik, et il va sampler tout sa sur le reste du cd...c'est pas cool

:fache: le 1er qui ose me faire ça je lui fais bouffer sa console de mix
8
Non mais c pas a Protools qu'il faut faire le procès, mais a son utilisation parfois exagérée. A la base c quand meme un formidable outil, qui n'est pas destiné a tuer les batteurs!!
D'ailleur, Weckl est un grand fan de Protools, et "protool hanbook" c son livre de chevet. Et ca m'étonnerai que sur ses productions il enregistre des boucles de 4mesures.....
9
C'est vrai qu"en ce môment pro Tools est utilisé a toutes les sauces.
Mais bon faut rester optimiste, dans les année 80 on crillait au scandale parce que les boites a rythme prenait de plus en plus de place. Et puis finalement on est vite revenue au batteur.

D'un autre côtés je ne suis pas pro donc c'est dure de mesurer l'ampleur du phénomène.
Esprit Frappeur
10

Citation : JE PARLE UNIQUEMENT POUR LES STYLES : funk , soul , rnb , hip hop , reagge , disco



ouf, heureusement j'écoute pas ces merdes (grace à mon esprit très ouvert)
11
Idem

et puis des bar dans l'punk, le hard ou le rock y'a comme un probleme!



cma
12

Citation : ouf, heureusement j'écoute pas ces merdes (grace à mon esprit très ouvert)



:bravo: :bravo: (ironie: mode on). Moi aussi! J'ai toujours trouvé un mec comme Dennis Chambers minable (surtout niveau technique).
Bon sérieusement j'espère que ta remarque était ironique car y'a des trucs pas mal en Funk, soul. Et n'oublions pas que R'n'B signifie "Rythmn and blues"
13
En fait, le problème pour le technicien pas trop habitué est de bien faire sonner une batterie, alors que beaucoup de sampleur actuellement ont des supers sons hyperréalistes. Mais le coté humain, dynamique d'un vrai batteur est assez compliqué à reproduire. Une solution intermédiaire qui me plait bien, est de d'enregistrer Gc,Cc,Toms en midi avec une batterie style V-drum (les pads sont assez proches d'une vrai peau). Par contre, pour les cymbales rien ne vaut la vrai prise acoustique. Le tout étant de bien isoler du léger son qu'émet le V-drum. Après, on peut sampler chaque tom de la vrai batterie, et affilier chaque son à la bonne note midi.
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Moi je dirai juste un truc ....

Le problème vient des batteurs eux même ... car lieu d'utiliser les nouveaux outils comme des batterie electroniques, qui leurs permettraient de jouer sur toutes les productions (studio) actuelle et bien il préfère se mettre en opposition comme si leur instrument était une espèce de divinité de la musique ... Et que de jouer sur de l'electronique c'était un sacrilège ...
Alors certains vont avancer le célèbre prétexte du touché .... ca me fait rire .... moi je suis panniste et je dois que si les piannistes avait réagi comme les batteurs on serait toujours avec des pianos et il n'y aurait jamais eu de synthé et merveille de la musique ... car un synthé n'a rien avoir avec un piano ....

Donc moi je dis que si les batteurs sont dans cette situation. C'est uniquement de leur fautes et de leurs esprit fermé, il n'ont que le retour de baton .... et je parle en connaissance de cause ...
15
Oui il faut s'ouvrir aux nouveaux outils...

Pour moi la chaine de traitement idéal c'est :
Batteur qui joue sur une batterie MIDI -> envoie du MIDI vers un sampleur alimenté de gros sample deja super bien mixés (genre studio drums)...

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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C'est exactement ca .... alors je ne dit pas que tout les batteurs sont fermé et la drums electronique et une fin en soit .... je dis juste quand musique, il fo etre ouvert d'esprit sinon on s'enferme dans des clausements ridicule ....
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Quelqu'un pourrait il m'éclaircir sur l'utilisation de pro tools ? pour moi, il ne s'agit que d'un séquenceure comme cubase...la différence vient surtout des plugs utilisés pour émuler la batterie, de leur qualité et de l'utilisation qu'on en fait ( Dbf, groove agent, etc... ). Pro tools= cubase, non ?
18
C'est ca protools n'a rien a voir dans l'avenir des batteurs. Ca serai une bande analogique, le problème serai identique.
19
Dans les grandes productions, la pratique la plus courante consiste à enregistrer avec une programmation. Ensuite un batteur joue dessus, et on garde le meilleur de l'un ou l'autre, parfois un mélange des deux.
20
Idem, j'aimerais connaître la différence fondamentale entre Cubase et Protools.
J'utilise Cubase et en utilisant les triggers + le midi et l'éditeur rythmique y'a déjà moyen de faire croire qu'on est parfaitement en place alors que ce n'est pas forcément le cas...
En plus avec le copier/coller, les différents plug-ins, le time stretch, etc, etc... il est vrai que beaucoup de producteurs ne s'emmerdent pas avec des tocards pour enregistrer LA prise nickel. A tel point que désormais quand j'entends dire que tel batteur est monstrueux sur tel album, je réponds que "le live est le seul moyen de se rendre compte si ce batteur est bon ou pas !".
Y'a trop d'imposteurs dans le milieu de la musique et trop de cons/consommateurs pour tomber dans le panneau ! :non:
Finalement, à choisir entre le batteur protoolisé et la boite à rythme, je prends la boite à rythme. Au moins la démarche reste honnète...
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Mouais.... perso je trouve l'électronique formidable, c pas le probleme. Mais n'oublions pas que beaucoup de batteurs utilisant l'électronique ont déja, a la base, un exellent son, voir sont de véritable tueurs.....
J'ai encore en tete Weckl (commence a me saouler celui-la), quant on écoute ses prod des années 80, c du 95% électronique. Et a partir des années 2000, maintenant qu'il n'utilise plus que 10% d'électro, il met tout l'monde d'accord avec le GROS son acoustique. Ok il retouche sans doute en studio, mais j'lai vu live avec Chick Coréa, jvous assure il triche pas l'animal... Y'a sans doute d'autre personnalité dans le meme genre, mais la je bloque.

Donc n'oublions pas que electronique ou pas, faut quant meme savoir jouer de la batterie.... Quant je vois des batteur jeunot qui ne jurent que par l'electronique, ca me fait marrer, ils ont meme pas tenter avant de faire sonner une batterie.(je parle pas pour vous les gars :D: )
Idem pour les gratteux, quant on veut vraiment écouter le son qu'il a, on lui dit de débrancher toute ses pédale d'effet et d'arreter les claquette, et là on voit direct ceux qui déchirent tout avec un ampli et une gratte, point. Ensuite, la technologie devient un formidable outil de création.
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Citation : il met tout l'monde d'accord avec le GROS son acoustique



OK mais il s'appelle DAVE WECKL !! :mdr:
Le mec est un monstre de technique au même titre que Colaiuta, Chambers, Donati, Minemann, Lang et j'en passe. Ces batteurs là n'ont pas vraiment besoin de Protools ou alors ils en font une utilisation intelligente. Le problème, c'est qu'à coté de tout ça tu as énormément de mauvais batteurs (surtout dans le métal/rock en plus) qui ne se gènent pas pour recaler leurs parties sur le click !
Ca se fait de plus en plus. Je crois que les producteurs de nos jours sont devenus trop exigents; ils veulent une précision rythmique exemplaire mais ont fini par oublier le coté humain de la musique, ce petit coté "roots" qui apporte quand même beaucoup.
Etre en place c'est très bien, mais être calé pile poil sur le click tout le temps ça tue le groove ! Autant prendre une boîte à rythme, t'es pas d'accord ?
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Citation : OK mais il s'appelle DAVE WECKL !!

Oui bien sur, j'avais pris un exemple que tout l'monde connaissait, mais c clair que tout est relatif. En tout cas, je préfere m'inspirer de Gadd, Robinson(cf l'autre tread), weckl, Ceccareli, qui certe, ont recours aux boucles et a l'electro, mais qui déchirent tout, non d'une pipe.

Citation : Je crois que le producteurs de nos jours sont devenus trop exigents; ils veulent une précision rythmique exemplaire

Absolument, et ca tombe bien, c ce k'on apprend dans les cours de batterie!!! Blague a part, tu veut dire que certain producteur veulent une batterie aseptisé, sans vie ect.... Mais ca ne concerne que certaine musique (rock fm genre kyo), et certain producteur qui sont sourd comme des pots.
Moi je me dis que quand Chad Smith a enregistré One Hot Minute, le producteur a du faire profil bas devant la tuerie de son et de funk du bétail....

Ouais je sais, on ne cite que des killer, mais en dessous de ce niveau, on joue pas en studio.Ou alors pour kyo. :mdr: :mdr:
Je m'égare et je connais pas asser le monde des studio pour en dire plus. jE :fleche:
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Rumeur:
La batteuse des White Stripes, à l'origine elle joue nickel-super-en-place, c'est juste les producteurs qui abusent du "humanize"... :)
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Avec la multitude de productions aujourd'hui, les maisons de disques qui signent des groupes de merde (je parle du métal car je m'y connais pas mal en ce domaine), je peux te dire qu'il y a beaucoup de batteurs qui n'auraient jamais du voir le studio un jour et qui pourtant ont pondu des trucs rythmiquement parfaitement en place.
Prends un métonome par curiosité, mets un disque de métal récent (n'importe lequel) et tu verras que le morceau suit parfaitement le click à n'importe quel moment. Ca en plus du son triggé à mort, tu finis par te dire que la tricherie est présente à tous les étages.
Moi même j'ai déjà triché en studio je ne le cache pas mais il faut bien se dire que c'est obligatoire de nos jours SAUF si tu t'appelles "X" (remplacer "X" par un batteur de studio monstrueux qui ne fait que ça 8h par jour) et que tu es capables d'éteindre un métronome, jouer sans repère, le rallumer et être toujours calé dessus au bout de 64 mesures !
A coté de ça tu prends n'importe quelle prod des années 70 et là tu te dis que c'est humain, que le tempo flotte et malgré tout ça groove terrible !
Je pense qu'il faut être rigoureux avec le tempo mais aujourd'hui ça prend une dimension carrément trop importante. A l'opposé faut pas faire comme un Lars Ulrich de Metallica (cf : le concert du 23 juin au Parc des princes), y'a des limites quand même lol :mdr:
En ce qui me concerne, des prod comme Kyo ou Pleymo ou Enhancer et toutes ces merdes ça me fout la gerbe !
Les batteurs sont des croutes et font croire à qui veut l'entendre qu'ils bossent leurs instruments 8h par jour !