Le coin du français.

Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/07/2005 à 18:37:43

Vous avez un problème, un doute en français? Venez ici poser votre question, nous tenterons d'y répondre.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

-marmotte-

1486

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

2951 Posté le 08/03/2011 à 11:14:33

procrastination est assez chouette aussi...

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CLOUD

Anonyme

65640

2952 Posté le 08/03/2011 à 11:17:52

Surtout quand tu parles de la procrastination avec quelqu'un qui n'en connait pas le sens ; ce qui est arrivé à ma copine, et son interlocutrice s'est mise à lui parler des procédures d'adoption.

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wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2953 Posté le 08/03/2011 à 13:24:22

Je mets ce sujet de conversation au pinacle. (flag)

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

2954 Posté le 08/03/2011 à 15:30:38

Hors sujet :

Non mais les gars.

Sérieux. Y a des endroits pour ça.

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.327802,les-mots-rares-qui-font-classe-dans-les-soirees-mondaines.html

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

roman66

4443

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

2955 Posté le 08/03/2011 à 16:51:01

Merci les amis, je me suis tapé un franche rigolade!!

Petite anecdote, j'enseigne le français en Espagne. Je dis toujours à mes élèves de préférer "rapidement" à "vite".

Le "V", fricatif sonore n'existe pas en espagnol. si les allemands ont tendance à prononcer "F", fricatif sourd, les espagnols, eux, prononcent "B"...

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LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

2956 Posté le 08/03/2011 à 17:35:16

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

le reverend

33772

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

2957 Posté le 08/03/2011 à 17:47:14

je fois fraiment pas où est le probleme afec cette prononciation...

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2958 Posté le 08/03/2011 à 23:22:58

Tout n'est que palatalisation, les mecs. (avoir une linguiste en tant que femme, ça laisse des traces...)

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

Pie

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2959 Posté le 08/03/2011 à 23:37:35

C'est marrant comme les termes liés à la phonétique sont parmi les plus affreux... :-D

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Pie

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

2960 Posté le 09/03/2011 à 01:01:45

Hors sujet :

C'est clair. Quand en plus il faut les subir... Et les bilabiovellaires, elle t'en parle des fois ?

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

roman66

4443

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

2961 Posté le 09/03/2011 à 01:13:02

Citation de : wildchild666

Tout n'est que palatalisation, les mecs. (avoir une linguiste en tant que femme, ça laisse des traces...)

Palatalisation linguiste, femme... je ne saurais que penser...

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LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.

wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2962 Posté le 09/03/2011 à 12:41:20

Citation :

Et les bilabiovellaires, elle t'en parle des fois ?

Ah, non, par contre je connais les bilabiales, c'est trop fendard !

Par contre, je précise : il fallait lire "avoir eu une femme" ! :alerte dépression:

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

roman66

4443

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

2963 Posté le 09/03/2011 à 22:19:39

Ah ben alors on est dans le même cas alors. Sauf que la mienne n'était pas linguiste.

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LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.

rascar

2031

Membre d’honneur

Membre depuis 18 ans

2964 Posté le 05/04/2011 à 15:17:22

Gros débat avec Pierroman : faut-il dire (en parlant de Mikados)


Cela fait longtemps que je n'en ai pas mangé

ou


Cela fait longtemps que je n'en ai pas mangés

Voilà ce que l'on a trouvé sur le net :

Citation :

Rem. Accord de la forme adj. du verbe. Lorsque en est compl. d'obj. d'un part. passé conjugué avec avoir et qu'il le précède, le part. passé est gén. invar. On justifie l'invariabilité en disant que ,,en est un neutre partitif signifiant « de cela, une partie de cela » et qu'il est (...) complément déterminatif du nom partie (ou quantité) sous entendu`` (GREV. 1969, § 795). L'usage toutefois est indécis et en relation avec un adv. de quantité (beaucoup, combien, tant), le part. passé peut s'accorder. Combien j'en [d'hommes] ai déjà passés! combien j'en puis encore atteindre! pourquoi mon égal irait-il plus loin que moi? (GUÉHENNO, Jean-Jacques, 1952, p. 32). Mais, là encore, la règle est imprécise et précaire. J'en ai tant vu des rois! (HUGO, Feuilles automne, III, ds GREV. 1969, § 795). Il faut noter enfin que l'arrêté du J.O. du 9 févr. 1977 admet l'un et l'autre accord.

Nous en concluons donc que les deux formes sont correctes. Qu'en pensez-vous ?

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[ Dernière édition du message le 05/04/2011 à 15:20:26 ]

Pie

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2965 Posté le 05/04/2011 à 15:29:02

Autre source :

Citation de http://mapage.noos.fr/mp2/verbe_participe_pass_.htm :

En peut faire l'objet de complément d'objet direct ; on considère alors qu'il n'a ni genre, ni nombre :
- des livres ? Il en a lu !
- de ces livres, combien en avez-vous lu ?
- de ces livres, j'en ai beaucoup lu.

En gros on peut mettre ce qu'on veut, de toute façon on trouvera pas deux sources différentes qui s'accordent sur la règle…

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Pie

Anonyme

14795

2966 Posté le 05/04/2011 à 15:30:06

Vous pensez qu'à bouffer.

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wildchild666

11218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2967 Posté le 05/04/2011 à 15:33:56

Je trouve, à titre personnel, que considérer en comme partitif du nom pas très approprié dans ta phrase. Cette règle que tu cites est peut-être un peu obsolète de nos jours, un historien de la langue pourrait peut-être nous éclairer sur ce point.
La deuxième partie de la définition me semble complètement hors de propos.
Moi, j'aurais eu tendance à utiliser en de la même manière que que et donc d'accorder le pp. Pourtant, a priori, la seule forme correcte semble la première...

Edit : crosspost

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- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

[ Dernière édition du message le 05/04/2011 à 15:35:14 ]

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

2968 Posté le 05/04/2011 à 17:11:10

Je préfère la forme invariable, qui se rapproche esthétiquement de la généralité de l'auxiliaire AVOIR qui veut qu'on n'accorde pas le participe passé qui le suit.

Déjà j'ai du mal à comprendre pourquoi les linguistes ont dit un jour qu'il fallait accorder le participé après l'auxiliaire AVOIR quand ce dernier se plaçait après "QUE". Ça fait toujours se poser la question et, autant linguistiquement qu'esthétiquement, ça n'a aucun intérêt.

Et ça fait chier les étrangers qui apprennent notre langue aussi.

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http://www.youtube.com/headminerve

-marmotte-

1486

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

2969 Posté le 05/04/2011 à 19:18:47

Étonnamment, les étrangers s'en sortent souvent mieux que les français sur les points grammaticaux.

Pour pas s'emmerder, je transmets à mes élèves (des adultes en remise à niveau qui n'ont pas un super souvenir de l'école) la règle du "Qu'est-ce qui est ?" : si on a la réponse au moment où on écrit le PP, on accorde, sinon, on n'accorde pas. Ça solutionne 99% des PP avec avoir, ce qui est déjà très bien et évite leur tronche déconfite quand je prononce le mot fatidique de COD (qui provoque un tassement des vertèbres et un regard qui se perd dans le vague...), là ils sont contents, c'est clair et compréhensible. Le "en" renvoie aux mikados ? ben on accorde.

Après, c'est vrai que ce "en" rapporte à "une partie de" et que ça se discute, entre personnes passionnées par la grammaire, c.a.d. 0,02% de la population.

Moi je dis que notre langue nous appartient, c'est nous qui la faisons évoluer (c'est comme cette histoire d'indicatif après "que", personne ne dit 'après que je suis sorti du bus' !

Bref, je fais des galettes de sarrasin ce soir, si ça vous dit...

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CLOUD

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

2970 Posté le 05/04/2011 à 19:59:21

Citation :

personne ne dit 'après que je suis sorti du bus'

On est pédant si on s'applique à faire suivre "après que" de l'indicatif ?

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

2971 Posté le 05/04/2011 à 22:21:59

La plupart des étrangers, justement, utilisent "après que je suis". J'ai jamais rencontré un étranger, même étudiant, qui ne réfléchisse pas un temps soit peu juste avant de prononcer le "soit"...

Quant à l'accord du PP après l'aux. avoir, tous les étrangers autodidactes se plantent. Déjà que ceux-ci vivent un cauchemar à bien écrire en français, alors si tu leur demandes de réussir là où les Français échouent...

Après je veux bien le coup du "les étrangers sont meilleurs que nous", mais ça ne vaut que pour une minorité. Moi ce que je rencontre dans la rue, les soirées et tout, ce sont des blacks ayant fait leurs études au Sénégal, au Mali, au Togo etc..., des Roumains, des Maghrébins, des latinos et des touristes... Ben dans 100% des cas ils sont incapables d'écrire une lettre de motiv' sans faute d'ortho ou de syntaxe !

La réalité c'est ça, et je le vérifie en ce moment d'ailleurs (je taffe dans une banque), je reçois 30 ouvertures de compte tous les jours de Paris, avec attestations d'hébergements et autres trucs écrits de leurs mains (d'Afrique, d'Asie, d'Europe et d'Amérique latine), 90% d'étrangers et 100% avec fautes d'ortho.

Alors je veux bien qu'on me présente des étrangers qui justement sont meilleurs que le Français moyen (moyen bon quand même hein, pas le djeuns de 18 ans qui a rien foutu de sa scolarité). J'suis allé à la fac, ben ça m'avait pas paru évident de rencontrer des étrangers meilleurs que des Français non plus hein. :noidea:

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http://www.youtube.com/headminerve

-marmotte-

1486

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

2972 Posté le 05/04/2011 à 22:48:50

Je parle de mon expérience en tant que formatrice (je suis pas banquière malheureusement), j'ai croisé pas mal d'étrangers qui intégraient la grammaire plutôt facilement, c'est le vocabulaire et les structures de phrases qui leur faisaient défaut... mais tu as raison, ce n'est pas une généralité...

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CLOUD

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

2973 Posté le 06/04/2011 à 00:19:32

C'est cool que tu formes des étrangers d'ailleurs, c'est quoi ton rôle mis à part l'enseignement de la langue ?

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http://www.youtube.com/headminerve

-marmotte-

1486

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

2974 Posté le 06/04/2011 à 01:04:38

x

Hors sujet :

Je suis multi-formatrice de bas étage en fait : bureautique-anglais-français-maths-prépa de concours, actuellement je bosse essentiellement avec des demandeurs d'emploi, c'est aussi passionnant que mal payé !

Dans la Drôme, on a des allemands, quelques hollandais, j'ai un italien qui parle anglais avec l'accent de Roberto Benigni, c'est à tomber ! on visite aussi l'Afrique, le Moyen Orient, et puis des parcours à casseroles, à carrosses et à citrouilles et de la misère ordinaire, on se tient chaud !

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CLOUD

Anonyme

8690

2975 Posté le 06/04/2011 à 17:52:53

Pour ma part j'écrirais:
- Cela fait longtemps que je n'en ai pas mangé
en revanche j'accorderais dans ce cas:
- Cela fait longtemps que je les ai mangés

Cela me rappelle une dictée de Pivot intitulée "Une garden-party réussie", au cours de laquelle il y avait peu ou prou cette phrase "les participants, après s'être regardé, souri, embrassés, parlé, entretués" bref, des participes accordés, d'autres non. En revanche, je ne me souviens plus de l'énoncé de la règle qui justifiait cela...

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