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Elles sont incorrectes selon les critères esthétiques d'usage de la langue française, je l'admets, mais elles ne sont pas incorrectes du point de vue logique et font du sens pour déterminer ici la signification que l'on donne à «jamais».
Je suis vulgaire mais j'aime la vie avec des petits bouts des autres dedans. (Et l'amour avec des gros bouts...)
sonicsnap
91653
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
06 Juillet 2022 à 11:49
#4203
Mouais, je trouve quand même ça tiré par les cheveux ce "jamais" qui voudrait dire "une fois". "Je n'ai jamais vu" demeure pour moi "j'ai vu zéro fois".
Bah !... ça fonctionne, dans le sens : "c'est le meilleur ampli qu'on ait (encore) jamais vu".
... Qui sous-entend qu'on en avait déjà vus auparavant, mais jamais un qui fut aussi performant que ce dernier; dans le sens : ce nouveau (le "UN" de sa génération), réduit alors "à zéro" tous ceux les autres
"Le meilleur ampli que je n'ai jamais vu" donne "j'ai vu zéro ampli aussi bon que celui-là", pas "j'en ai vu une fois". Il n'y a pas à tortiller, "jamais" égale "zéro fois" et pas "une fois". Le prof de français d'Antinios nous a embrouillé sur ce coup là.
Attention : Le meilleur ampli que je n'aiE jamais vu.
Traduction : "De tous les amplis, c'est le meilleur que j'aie pu voir.
Car : "Le meilleur ampli que je n'AI jamais vu" parlerait d'un ampli que nul n'a pu voir, y compris même l'auteur de la phrase !
Traduction (mais dénuée de sens) de : "personne (nul au monde) ne l'a vu.
Et pour info, y a pas un belge qui dit "une fois". Encore moins avec l'accent belge de Coluche.
Désolée, mais j'ai un ami (oui j'ai UN ami) certes à moitié Belge (par son papa) qui utilise continuellement cette expression.
Il en a même une autre, c'est «1000 patates !» (J'en ai fait son sobriquet !)
Bon, si on considère, malgré je crois l'interdiction des statistiques linguistique au Plat Pays, que 4 millions de Belges parlent le français, ça nous fait 1/2 Belge sur 4000000 soit 0,0000125 % de la population qui utilise "Une fois !".
C'est pas mal et pas péjoratif ni moqueur de ma part car j'apprécie particulièrement les caractéristiques linguistiques de chacun !
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will_bru
25492
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
06 Juillet 2022 à 13:22 (modifié le 06 Juillet 2022 à 13:23)
#4214
Et bien moi qui vit en Gelbique et ai parcouru divers plateaux du plat pays (Bruxelles, Mons, Liège, le BW, Charleroi, etc.) en y travaillant, n'ai jamais rencontré un seul quidam utilisant cette expression. Pire : pour en avoir discuté avec de nombreux représentants de la culture du coin, je me suis même envoyé sur les roses pour avoir osé ce poncif ultra dédaigneux à leur goût.
Après, on peut bien trouver une tribu quelque part qui use de l'expression l'ayant entendue d'un vieux bruxellaire probablement un peu taquin, etc.
Je me doute qu'on puiss entendre ce "une fois" au détour de certaines phrases (notamment de flamands parlant français), mais jamais pour ponctuer toute phrase.
Je crois bien que tu as raison et j'avoue ne pas trop me souvenir si c'est en cours de phrase ou en ponctuation finale que j'entends cette expression.
Voici un lien qui corrobore le propos : https://www.cehibrux.be/chroniques/en-brusseleir/379-en-finir
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sonicsnap
91653
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
06 Juillet 2022 à 15:01
#4216
Citation de Sybelle :
j'apprécie particulièrement les caractéristiques linguistiques de chacun !
Comme tu as raison! On est deux. Et si on peut s'en amuser, ceux qui trouvent prétexte à se moquer sont des idiots. D'autant que comme chacun, ils ont eux aussi forcément leur franc-parler, je ne pense pas que quiconque y échappe.
Mouais, je trouve quand même ça tiré par les cheveux ce "jamais" qui voudrait dire "une fois". "Je n'ai jamais vu" demeure pour moi "j'ai vu zéro fois".
Absolument: "Je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi beau", avec négation, mais, "c'est le plus beau que j'aie jamais vu", sans négation et avec le subjonctif.
09 Juillet 2022 à 14:52 (modifié le 09 Juillet 2022 à 16:15)
#4221
x
Hors sujet :
Au fait, Sybelle, si tu es toujours par là, je voulais te dire qu'il y a un groupe Portugais de Lisbonne que j'ai beaucoup écouté ces derniers temps. Je ne sais pas si tu le connais, il s'appelle Beautify Junkyard. Il chante tantôt en anglais et tantôt en portugais, ce qui me confirme que cette dernière langue est très agréable à entendre chanter. Sa musique est une sorte de folk psychédélique mais très moderne et originale. Je te recommande son dernier album "Cosmorama" que j'ai posté ici: https://fr.audiofanzine.com/vos-coups-de-coeur-musicaux/forums/t.717973,musique-non-stop,post.11411853.html
Tu m'en diras des nouvelles!
Non, je connaissais pas vraiment. Un peu dans le style de Madredeus, de Cristina Branco ou de Dulce Pontes, un genre qui s'accorde bien avec l'esprit Lusitanien, les longues vagues de l'océan, les horizons lointains, la saudade, les marins sans retour... J'aime bien le mélange avec les instruments «ethniques» comme la flute ou les instruments à voix «humaine» comme les violoncelle.
On a enregistré une compo propre avec les Cocottes et un violoncelliste français, un peu dans le genre. Je vais rechercher les pistes et peut-être (enfin !) les monter.
Merci pour cette remise en mémoire ! Je vais écouter d'un peu plus près les paroles, c'est toujours important pour mes appréciations.
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sonicsnap
91653
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
09 Juillet 2022 à 17:36
#4223
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Hors sujet :
Merci Sybelle pour ce commentaire. Je note les gens que tu as cités afin d'entendre ce qu'ils font!
