Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
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TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub...
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Will Zégal
75478
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
1271 Posté le 05/01/2023 à 17:11:05
Oui. La vision du Moyen-âge comme une période barbare est bien débile. Elle nous vient de la Renaissance qui voulait montrer à quel point leur époque était si tellement meilleure. Pourtant...
- Inquisition > Renaissance (née au Moyen-Age, mais bien plus sauvage à la Renaissance, surtout en Espagne)
- chasse aux sorcières et bûchers : Renaissance
- saleté, manque d'hygiène : Renaissance (suite aux grandes pestes, les médecins croyaient que se laver débouchait les pores de la peau et permettait à la maladie d'entrer. Au Moyen-Age, on se baignait d'autant plus que c'était un acte teinté de religion en référence au baptême)
- domination absolue de l'église : à beaucoup relativiser. Les pratiques païennes perduraient largement sans que l'église arrive (ou même cherche) à lutter contre, l'église a essayé pendant 3 siècles de faire fermer les bains publics et étuves, lieux aussi de débauches, sans y parvenir, etc.
Quant aux inventions et innovations techniques, elles sont innombrables. On oublie un peu que ces "barbares ignorants" ont construit non seulement des châteaux forts, mais des cathédrales dont on n'est pas bien sûr qu'on saurait les refaire aujourd'hui, quoi qu'en prétende certain président.
Après, le Moyen-Age, c'est 1000 ans. Cela va des restes de la civilisation romaine à François Ier avec d'importants mouvements de population et des recompositions permanentes des centres de pouvoirs, "états" et empires.
De quoi avoir une sacrée diversité de cultures. Sans compter qu'on ne regarde souvent que le Moyen-Age Européen en oubliant l'Afrique, le monde musulman ou même les califats d'Andalousie.
- Inquisition > Renaissance (née au Moyen-Age, mais bien plus sauvage à la Renaissance, surtout en Espagne)
- chasse aux sorcières et bûchers : Renaissance
- saleté, manque d'hygiène : Renaissance (suite aux grandes pestes, les médecins croyaient que se laver débouchait les pores de la peau et permettait à la maladie d'entrer. Au Moyen-Age, on se baignait d'autant plus que c'était un acte teinté de religion en référence au baptême)
- domination absolue de l'église : à beaucoup relativiser. Les pratiques païennes perduraient largement sans que l'église arrive (ou même cherche) à lutter contre, l'église a essayé pendant 3 siècles de faire fermer les bains publics et étuves, lieux aussi de débauches, sans y parvenir, etc.
Quant aux inventions et innovations techniques, elles sont innombrables. On oublie un peu que ces "barbares ignorants" ont construit non seulement des châteaux forts, mais des cathédrales dont on n'est pas bien sûr qu'on saurait les refaire aujourd'hui, quoi qu'en prétende certain président.
Après, le Moyen-Age, c'est 1000 ans. Cela va des restes de la civilisation romaine à François Ier avec d'importants mouvements de population et des recompositions permanentes des centres de pouvoirs, "états" et empires.
De quoi avoir une sacrée diversité de cultures. Sans compter qu'on ne regarde souvent que le Moyen-Age Européen en oubliant l'Afrique, le monde musulman ou même les califats d'Andalousie.
[ Dernière édition du message le 05/01/2023 à 17:11:56 ]
Anonyme
1272 Posté le 05/01/2023 à 18:31:01
Ah la vache ça fait du bien de lire ce genre de rappel !
Polaroil
13287
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
1273 Posté le 06/01/2023 à 14:41:12
Et les égyptiens? On en parle des égyptiens?
"And in the end, the love you take is equal to the love you make"
pontchartrain
2908
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
1274 Posté le 30/01/2023 à 20:07:16
Vous connaissiez l'histoire d'Octave Monjoin?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Anthelme_Mangin
Bien triste mais complètement dingue.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Anthelme_Mangin
Bien triste mais complètement dingue.
Citation :
Le 1er février 1918, un soldat français, rapatrié d'Allemagne, est retrouvé à la gare des Brotteaux à Lyon, amnésique et sans document militaire ou civil permettant de l'identifier. Interrogé, il donne le nom de Mangin. Il est diagnostiqué dément et placé en asile à Clermont-Ferrand.
Puis en janvier 1920, Le Petit Parisien publie, à la une, plusieurs photos de patients d'asile en espérant que certains soient ainsi identifiés. C'est le cas pour deux d'entre eux, et le troisième est Mangin. Madame et mademoiselle Mazenc de Rodez sont catégoriques, il s'agirait de leur fils et frère Albert, disparu à Tahure en 1915. Il est donc transféré à l'asile de Rodez et confronté à des amis et connaissances d'avant-guerre, mais personne ne le reconnaît. Après consultation des fiches anthropométriques de l'armée, on dénombre trop de différences entre Albert Mazenc et l'inconnu de Rodez (entre autres une différence de taille de 10 cm) et l'affaire en reste là.
En 1922, le ministère des Pensions fait publier sa photo dans l'espoir de l'identifier. Plusieurs dizaines de familles le réclament. Après l'enquête très approfondie du professeur en psychiatrie de l'asile de Rodez, et après maintes années de recherches, il ne reste, dans les années 1930, que deux pistes familiales solides : Lucie Lemay, qui réclame son mari disparu, et Pierre Monjoin, qui recherche son fils.
En 1934, une visite à Saint-Maur (Indre), ville de résidence des Monjoin, permet à « Anthelme Mangin » de reconnaitre son village[2]. Laissé à la sortie de la gare de Saint-Maur par ses accompagnants, Anthelme retrouve seul le chemin de la maison de son père[3]. Il note les changements de l'église du village, dont le clocher avait été abattu par la foudre pendant son absence. La justice tranche en faveur de cette dernière identité, mais l'appel de la famille Lemay, puis des recours en cassation font s'éterniser les procédures. En outre, à cette époque, 22 familles déposent un recours devant le tribunal civil de Rodez en vue de faire établir son identité[4].
Le tribunal de Rodez lui rend son identité en 1938, quand il doit être remis à son frère et à son père. Le frère meurt d'une ruade le 23 mars et le père de vieillesse le 1er avril. Octave demeure donc en asile à l'hôpital Sainte-Anne à Paris, où il meurt le 19 septembre 1942, vraisemblablement d'inanition[5]. Il est enterré dans une fosse commune. En 1948, sa dépouille est transférée au cimetière de Saint-Maur-en-Indre et inhumée sous le nom d'Octave Monjoin.
L'histoire d'Anthelme Mangin/Octave Monjoin a servi de base à Jean Giraudoux pour le personnage de Siegfried et le Limousin (1922) ainsi qu'à Jean Anouilh pour le personnage de Gaston/Jacques Renaud dans la pièce Le Voyageur sans bagage (1937). Celle-ci a donné lieu à un téléfilm de Pierre Boutron, avec Jacques Gamblin (2004)[6].
[ Dernière édition du message le 30/01/2023 à 20:08:20 ]
Point-virgule
6651
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
1275 Posté le 30/01/2023 à 20:25:44
Oui, terrible.
[ Dernière édition du message le 30/01/2023 à 20:26:23 ]
Will Zégal
75478
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
1276 Posté le 01/02/2023 à 14:42:45
Tiens, je viens de remarquer que ce sujet est dans "le pub artistique et culturel" et non dans "le pub scientifique".
V'la qu'AF dénierait à l'histoire son statut de science ?
Bref, on croit tout savoir si l'aventure du premier pas sur la lune, et puis...
(attention : ça m'a tenu la moitié de la nuit )
V'la qu'AF dénierait à l'histoire son statut de science ?
Bref, on croit tout savoir si l'aventure du premier pas sur la lune, et puis...
(attention : ça m'a tenu la moitié de la nuit )
Will Zégal
75478
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
1277 Posté le 09/02/2023 à 15:32:49
Encore un démontage des fables sur le Moyen-Âge.
Didrop
988
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
1278 Posté le 10/02/2023 à 15:16:27
Merci Will, je découvre ce conférencier. Il y a des sujets traitant de l'histoire de France qui sont directement en rapport avec le programme d'histoire de mes enfants. C'est encore trop "scientifique " pour eux mais ça me donne quelques billes supplémentaires lorsqu'ils me posent des questions. Merci
chapolin
10525
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
1279 Posté le 13/02/2023 à 23:57:34
Merci , vraiment très intéressante cette vidéo
Will Zégal
75478
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
1280 Posté le 01/03/2023 à 11:05:54
Cette chaîne est vraiment bien. Les épisodes anciens sont très amateurs dans la forme (avec parfois un son... perfectible), mais ça s'est amélioré au fil du temps.
Elle débunke une à une toutes les idées reçues et légendes noires du Moyen-Âge. Mais pas que (par exemple celle sur l'adoubement ne concerne pas des idées reçues).
Sinon, je viens de me faire ça :
https://www.arte.tv/fr/videos/RC-023448/notre-dame-de-paris-le-chantier-du-siecle/
3x52 mn.
Pas toujours passionnant en ce qui me concerne parce que je connais déjà pas mal de trucs, mais il y a quand même pas mal de matière. Cela montre aussi le génie de la construction qu'est ND. Je ne comprends toujours pas comment on a pu (et on peut encore) penser qu'une époque capable d'avoir produit de tels chef-d'oeuvre d'esthétique et de technicité ait pu être une époque barbare, ignorante, obscurantiste et anti-science.
Merci la propagande de la renaissance et des 18è et 19è siècle.
Sur Notre-Dame, j'avais trouvé très réussi le docu en animation produit par F2 : "Notre-Dame de Paris, l'Épreuve des Siècles" disponible en VOD sur la boutique d'Arte (et ailleurs) https://boutique.arte.tv/detail/Notre_Dame_de_Paris_lepreuve_des_siecles?gclid=CjwKCAiAjPyfBhBMEiwAB2CCIqZDZv38MQpLsi5uMf_avShrtGkGI0McsCXnNhigXLKfghcTClDKZRoCDEUQAvD_BwE
Et le magnifique "sauver Notre-Dame" sur le chantier de stabilisation et sauvetage post-incendie. Sans doute encore disponible quelque part.
Elle débunke une à une toutes les idées reçues et légendes noires du Moyen-Âge. Mais pas que (par exemple celle sur l'adoubement ne concerne pas des idées reçues).
Sinon, je viens de me faire ça :
https://www.arte.tv/fr/videos/RC-023448/notre-dame-de-paris-le-chantier-du-siecle/
3x52 mn.
Pas toujours passionnant en ce qui me concerne parce que je connais déjà pas mal de trucs, mais il y a quand même pas mal de matière. Cela montre aussi le génie de la construction qu'est ND. Je ne comprends toujours pas comment on a pu (et on peut encore) penser qu'une époque capable d'avoir produit de tels chef-d'oeuvre d'esthétique et de technicité ait pu être une époque barbare, ignorante, obscurantiste et anti-science.
Merci la propagande de la renaissance et des 18è et 19è siècle.
Sur Notre-Dame, j'avais trouvé très réussi le docu en animation produit par F2 : "Notre-Dame de Paris, l'Épreuve des Siècles" disponible en VOD sur la boutique d'Arte (et ailleurs) https://boutique.arte.tv/detail/Notre_Dame_de_Paris_lepreuve_des_siecles?gclid=CjwKCAiAjPyfBhBMEiwAB2CCIqZDZv38MQpLsi5uMf_avShrtGkGI0McsCXnNhigXLKfghcTClDKZRoCDEUQAvD_BwE
Et le magnifique "sauver Notre-Dame" sur le chantier de stabilisation et sauvetage post-incendie. Sans doute encore disponible quelque part.
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