Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
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TheStratGuy
14379
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/05/2013 à 22:30:34Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... 
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1276 Posté le 01/02/2023 à 14:42:45
Tiens, je viens de remarquer que ce sujet est dans "le pub artistique et culturel" et non dans "le pub scientifique".
V'la qu'AF dénierait à l'histoire son statut de science ?
Bref, on croit tout savoir si l'aventure du premier pas sur la lune, et puis...
(attention : ça m'a tenu la moitié de la nuit
)
V'la qu'AF dénierait à l'histoire son statut de science ?
Bref, on croit tout savoir si l'aventure du premier pas sur la lune, et puis...
(attention : ça m'a tenu la moitié de la nuit
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1277 Posté le 09/02/2023 à 15:32:49
Encore un démontage des fables sur le Moyen-Âge.
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Didrop
1246
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
1278 Posté le 10/02/2023 à 15:16:27
Merci Will, je découvre ce conférencier. Il y a des sujets traitant de l'histoire de France qui sont directement en rapport avec le programme d'histoire de mes enfants. C'est encore trop "scientifique " pour eux mais ça me donne quelques billes supplémentaires lorsqu'ils me posent des questions. Merci
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Tant de bêtises concentrées dans de si petits êtres...
chapolin
10700
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
1279 Posté le 13/02/2023 à 23:57:34
Merci , vraiment très intéressante cette vidéo 
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1280 Posté le 01/03/2023 à 11:05:54
Cette chaîne est vraiment bien. Les épisodes anciens sont très amateurs dans la forme (avec parfois un son... perfectible), mais ça s'est amélioré au fil du temps.
Elle débunke une à une toutes les idées reçues et légendes noires du Moyen-Âge. Mais pas que (par exemple celle sur l'adoubement ne concerne pas des idées reçues).
Sinon, je viens de me faire ça :
https://www.arte.tv/fr/videos/RC-023448/notre-dame-de-paris-le-chantier-du-siecle/
3x52 mn.
Pas toujours passionnant en ce qui me concerne parce que je connais déjà pas mal de trucs, mais il y a quand même pas mal de matière. Cela montre aussi le génie de la construction qu'est ND. Je ne comprends toujours pas comment on a pu (et on peut encore) penser qu'une époque capable d'avoir produit de tels chef-d'oeuvre d'esthétique et de technicité ait pu être une époque barbare, ignorante, obscurantiste et anti-science.
Merci la propagande de la renaissance et des 18è et 19è siècle.
Sur Notre-Dame, j'avais trouvé très réussi le docu en animation produit par F2 : "Notre-Dame de Paris, l'Épreuve des Siècles" disponible en VOD sur la boutique d'Arte (et ailleurs) https://boutique.arte.tv/detail/Notre_Dame_de_Paris_lepreuve_des_siecles?gclid=CjwKCAiAjPyfBhBMEiwAB2CCIqZDZv38MQpLsi5uMf_avShrtGkGI0McsCXnNhigXLKfghcTClDKZRoCDEUQAvD_BwE
Et le magnifique "sauver Notre-Dame" sur le chantier de stabilisation et sauvetage post-incendie. Sans doute encore disponible quelque part.
Elle débunke une à une toutes les idées reçues et légendes noires du Moyen-Âge. Mais pas que (par exemple celle sur l'adoubement ne concerne pas des idées reçues).
Sinon, je viens de me faire ça :
https://www.arte.tv/fr/videos/RC-023448/notre-dame-de-paris-le-chantier-du-siecle/
3x52 mn.
Pas toujours passionnant en ce qui me concerne parce que je connais déjà pas mal de trucs, mais il y a quand même pas mal de matière. Cela montre aussi le génie de la construction qu'est ND. Je ne comprends toujours pas comment on a pu (et on peut encore) penser qu'une époque capable d'avoir produit de tels chef-d'oeuvre d'esthétique et de technicité ait pu être une époque barbare, ignorante, obscurantiste et anti-science.
Merci la propagande de la renaissance et des 18è et 19è siècle.
Sur Notre-Dame, j'avais trouvé très réussi le docu en animation produit par F2 : "Notre-Dame de Paris, l'Épreuve des Siècles" disponible en VOD sur la boutique d'Arte (et ailleurs) https://boutique.arte.tv/detail/Notre_Dame_de_Paris_lepreuve_des_siecles?gclid=CjwKCAiAjPyfBhBMEiwAB2CCIqZDZv38MQpLsi5uMf_avShrtGkGI0McsCXnNhigXLKfghcTClDKZRoCDEUQAvD_BwE
Et le magnifique "sauver Notre-Dame" sur le chantier de stabilisation et sauvetage post-incendie. Sans doute encore disponible quelque part.
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1281 Posté le 01/03/2023 à 11:13:02
Par exemple ici (pour les suisses seulement) : https://www.rts.ch/play/tv/sur-les-docs/video/sauver-notre-dame?urn=urn:rts:video:13809848
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Point-virgule
8192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
1282 Posté le 01/03/2023 à 14:05:11
RIP la forêt de ND. 
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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1283 Posté le 17/07/2023 à 17:25:39
J'ai appris pas mal de choses :
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Anonyme
1284 Posté le 17/07/2023 à 18:12:52
Hou grand merci j'adore cette période !
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Hors sujet :quant au sujet de la vidéo, il est un peu lié à mon pseudo..........
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[ Dernière édition du message le 17/07/2023 à 18:14:06 ]
Anonyme
1285 Posté le 17/07/2023 à 19:13:48
Total est né en 1920. Ses premiers puits de pétrole se trouvent en Irak...
Excellent documentaire !
Excellent documentaire !
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Neveud
8207
Je poste, donc je suis
Membre depuis 5 ans
1286 Posté le 17/07/2023 à 20:37:02
Intéressant! éducatif! 
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aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1287 Posté le 30/01/2024 à 11:58:30
Troisième épisode d'une série sur le Pétain de la seconde guerre mondiale.
Les deux premiers ne font qu'enfoncer le clou de choses qu'on connaît bien (enfin je suppose). Ce troisième épisode apporte des éclairages sur la façon dont les collaborationnistes ont infusé dans l'état Français et l'Europe.
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/petain-apres-petain-9648418
Les deux premiers ne font qu'enfoncer le clou de choses qu'on connaît bien (enfin je suppose). Ce troisième épisode apporte des éclairages sur la façon dont les collaborationnistes ont infusé dans l'état Français et l'Europe.
Citation :
En 1945, Philippe Pétain est reconnu coupable de haute trahison et d’intelligence avec l’ennemi. Il est condamné à l'indignité nationale, dégradé, privé des droits civiques et de toute décoration. Il est condamné à mort, une sentence commuée en détention à perpétuité. Il meurt en 1951, à 95 ans, sur l’île d’Yeu. Qu’en est-il de Pétain après Pétain ? Comment des collabos, des criminels, ont-ils échappé à la justice ? De quels soutiens ont-ils bénéficiés ? Comment s’est organisé un réseau international négationniste ? Comment tisse-t-il toujours sa toile ? C’est une histoire passionnante – il faut le dire –, tant elle est résonne, hélas, avec l’actualité ; une histoire qui a besoin de raison. Passionnante, mais terrifiante.
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/petain-apres-petain-9648418
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1288 Posté le 26/02/2024 à 22:24:47
Je suis tombé sur cet article :
https://www.chatsdumonde.com/histoire/histoire-chat-en-europe-1027-9732.php
Qui comporte le ramassis habituel de conneries sur la chasse aux sorcières au Moyen-Âge.
Ce qui ne veut pas dire qu'ils en racontent tout autant sur les chats. Est-ce que quelqu'un a quelques connaissances dans ce domaine (avant que je n'aille défoncer l'auteur ou l'autrice de l'article pour obscurantisme anti Moyen-Âge
) ?
https://www.chatsdumonde.com/histoire/histoire-chat-en-europe-1027-9732.php
Qui comporte le ramassis habituel de conneries sur la chasse aux sorcières au Moyen-Âge.
Ce qui ne veut pas dire qu'ils en racontent tout autant sur les chats. Est-ce que quelqu'un a quelques connaissances dans ce domaine (avant que je n'aille défoncer l'auteur ou l'autrice de l'article pour obscurantisme anti Moyen-Âge
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1289 Posté le 08/04/2024 à 18:21:17
Un podcast de l'émission de France Culture "la conversation scientifique : voyage au pays qu'habitent les sons.
On y parle d'archéologie sonore
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/petit-voyage-au-pays-qu-habitent-les-sons-5552280
On y parle d'archéologie sonore
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/petit-voyage-au-pays-qu-habitent-les-sons-5552280
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1290 Posté le 10/04/2024 à 20:17:38
4 mn :
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-pourquoi-du-comment-economie-et-social/le-pourquoi-du-comment-economie-social-chronique-du-vendredi-01-mars-2024-6600482
Citation :
Pourquoi peut-on affirmer que "les femmes ont toujours travaillé" ?
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-pourquoi-du-comment-economie-et-social/le-pourquoi-du-comment-economie-social-chronique-du-vendredi-01-mars-2024-6600482
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Anonyme
1291 Posté le 10/04/2024 à 20:24:15
méfiez vous !!! c'est une réponse de gauche !!!
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Ouatisit
4102
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 2 ans
1292 Posté le 06/06/2024 à 21:57:16
Je sais pas combien vont nous coûter les cérémonies des 80 ans du D-Day, mais n’empêche que de voir cette poignée de vétérans centenaires recevoir la légion d’honneur (il était temps) ça m’a ému. Il fallait les voir avachis sur leurs chaises (compréhensible vu leurs âges) mais tenant envers et contre tout à se mettre debout pour recevoir leur médaille.
Il faut avoir un jour été visiter un cimetière américain pour mesurer l’importance de leur sacrifice. Ca m’avait bouleversé.
Il faut avoir un jour été visiter un cimetière américain pour mesurer l’importance de leur sacrifice. Ca m’avait bouleversé.
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1293 Posté le 11/07/2024 à 15:31:31
La terre plate au Moyen-âge ?
Non.
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/a-la-renaissance-le-ciel-en-revolution-5836778
Non.
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/a-la-renaissance-le-ciel-en-revolution-5836778
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1294 Posté le 23/07/2024 à 15:24:22
Un épisode du Cours de l'histoire qui parle de la question du regard historique sur les photographies.
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/hitler-1943-montrer-les-mecanismes-de-la-solution-finale-1335515
Notamment avec le biais que les photographies sont plus souvent utilisées comme illustrations et non abordées comme des documents comme le sont les documents écrits.
J'explique mal, mais je vous encourage à écouter. Cela remet profondément en cause toute l'imagerie historique qu'on connait, notamment dans les manuels scolaires.
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-cours-de-l-histoire/hitler-1943-montrer-les-mecanismes-de-la-solution-finale-1335515
Notamment avec le biais que les photographies sont plus souvent utilisées comme illustrations et non abordées comme des documents comme le sont les documents écrits.
J'explique mal, mais je vous encourage à écouter. Cela remet profondément en cause toute l'imagerie historique qu'on connait, notamment dans les manuels scolaires.
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Anonyme
1295 Posté le 23/07/2024 à 15:47:16
oui c'est le biais qu'on a avec toutes les photos comme les vidéos : on croit qu'elles représentent "la réalité" alors que le cadrage, le contexte peuvent orienter vers telle ou telle interprétation.
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1296 Posté le 24/07/2024 à 12:39:28
Surtout, ce qui est expliqué dans le documentaire, c'est qu'on prend beaucoup de photos de la shoa comme des photos de journaliste alors que sont des mises en scène faites par les nazis pour montrer à leurs chefs comment ils travaillent si tellement bien.
Du coup, la majeure partie de la violence réelle est gommée. Elle véhiculent aussi une image de passivité (résignées) des populations concernées alors que les témoignages montrent plutôt que ça n'était pas le cas.
Du coup, la majeure partie de la violence réelle est gommée. Elle véhiculent aussi une image de passivité (résignées) des populations concernées alors que les témoignages montrent plutôt que ça n'était pas le cas.
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Ouatisit
4102
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 2 ans
1297 Posté le 24/07/2024 à 23:22:01
Merci de ce rappel Will. Effectivement dans le cas de la Shoa les photos ne sont pas du fait des prisonniers des camps (dépossédés de leurs affaires dès la descente des trains). Les nazis poussaient même l’horreur à prendre des photos juste avant le coup de fusil ou de pistolet infligé à la victime. Au moins 2 de ces photos sont mondialement connues. Même les images tournées par les russes lors de la libération des camps sont de la mise en scène, pour montrer que les prisonniers sont joyeux et reconnaissants envers leurs libérateurs. Non, pour se rendre compte de ce qui s’est passé il faut lire les témoignages et les ouvrages ne manquent pas. Je vous en montre quelques uns de ma bibliothèque si cela vous intéresse.

Les témoignages de S.Pivnik et de S.Venezia sont bouleversants. Le livre noir est une succession de faits et de témoignages, très dur à lire.

Les témoignages de S.Pivnik et de S.Venezia sont bouleversants. Le livre noir est une succession de faits et de témoignages, très dur à lire.
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1298 Posté le 25/07/2024 à 06:27:13
Merci pour ces références.
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Ouatisit
4102
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 2 ans
1299 Posté le 20/09/2024 à 12:37:48
Je n’ai trouvé qu’un post de Dr Pouet datant de 2019 sur le sujet et dont la vidéo n’est plus disponible. Je viens de voir un docu en 3 parties sur le site de ARTE intitulé MAO.
Comme beaucoup de personnes je connais le nom de ce personnage, le petit livre rouge, l’image de dictateur encore actuellement vénéré par une grande partie du peuple chinois, mais beaucoup d’aspects m’étaient méconnus : du jeune homme inflexible convaincu par ses idées au risque d’y laisser sa peau, de sa lutte armée pour libérer la Chine de l’envahisseur nippon et rétablir l’intégrité du territoire, puis sa lutte contre le pouvoir armé qui était en place. Ses diverses mesures prisent comme faire des femmes l’égal des hommes (ce qui a permis d’envoyer les femmes travailler dans les champs, les usines, l’armée), le Grand bon en avant (révolution industrielle) qui a envoyé les paysans dans les usines et a provoqué une famine meurtrière (plusieurs dizaines de millions de morts) et pour laquelle il a rendu les moineaux responsables (2 milliards de volatiles exterminés !), jusqu’à la révolution culturelle (tentative d’effacement des cultures passées) qui a conduit la Chine au bord de l’implosion.
Le docu est passionnant (il met en parallèle la politique actuelle du pays) et on apprend beaucoup de choses.
Comme beaucoup de personnes je connais le nom de ce personnage, le petit livre rouge, l’image de dictateur encore actuellement vénéré par une grande partie du peuple chinois, mais beaucoup d’aspects m’étaient méconnus : du jeune homme inflexible convaincu par ses idées au risque d’y laisser sa peau, de sa lutte armée pour libérer la Chine de l’envahisseur nippon et rétablir l’intégrité du territoire, puis sa lutte contre le pouvoir armé qui était en place. Ses diverses mesures prisent comme faire des femmes l’égal des hommes (ce qui a permis d’envoyer les femmes travailler dans les champs, les usines, l’armée), le Grand bon en avant (révolution industrielle) qui a envoyé les paysans dans les usines et a provoqué une famine meurtrière (plusieurs dizaines de millions de morts) et pour laquelle il a rendu les moineaux responsables (2 milliards de volatiles exterminés !), jusqu’à la révolution culturelle (tentative d’effacement des cultures passées) qui a conduit la Chine au bord de l’implosion.
Le docu est passionnant (il met en parallèle la politique actuelle du pays) et on apprend beaucoup de choses.
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Will Zégal
77850
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
1300 Posté le 28/11/2024 à 19:39:19
Sur le site de l'INRAP, une amusante (et fort intéressante) revue des idées reçues sur le Moyen-Age.
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[ Dernière édition du message le 28/11/2024 à 19:40:38 ]
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