Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

Heureusement qu'il restait des braves français pour défendre ces fiottes de nazis.

Citation :

ça colle avec tout ce que je sais de la période (et pas juste appris dans l'histoire officielle gaulliste qu'on nous enseignait principalement à l'école).

 Yep c'est exactement ça.

A l'école j'ai appris qu'il y avait les gentils résistants, luttant avec force et honneur contre les méchants allemands, tous nazis et brutaux, mais aussi contre les méchants collabos, eux aussi tous nazis et brutaux. Les résistants et collabos ayant choisi d'incarner l'une et l'autre fonction juste après avoir entendu qui le discours de De Gaulle qu celui de Pétain.

En clair on nous appris de la merde.

Dans la série, j'avoue avoir eu un peur qu'elle tombe dans le manichéisme avec le personnage du gestapiste nazi pur jus, mais là aussi ce personnage est ambigu, et finalement c'est juste un homme ordinaire plongé dans l'extraordinaire et tributaire des évenements. Et l'excellente interprétation de Richard Sammel (meilleur acteur de la série, et probablement meilleur dans une série française) donne de la force à ce rôle pas évident.

Citation :

On est en 1955, on a droit à une deuxième chance?

 Dans la série, justement ils lui ont foutu quelques dialogues comme ça, mais à part que là il est taquet.

Le (très bon) magazine mensuel Histoire de ce mois est consacré au génocide arménien.

C'est comme d'hab' dans ce magazine, très bien foutu : c'est assez complet, sans pour autant faire 500 pages ni demander des connaissances de thèse pour comprendre les tenants et aboutissants.

Perso évidemment j'en avais entendu parler de ce génocide, mais là c'est la 1ere fois que j'en lis le déroulement concrêt, c'est assez  .

Ce génocide pourrait être facilement "récupéré" par les islamophobes (j'ai d'ailleurs déjà entendu MLP en parler, sans rien y connaitre, comme pour chaque sujet sortant de sa bouche, en fait, même le plantage de navets, m'enfin c'est un autre débat) : au final ce sont des musulmans qui décident d'exterminer des juifs et des chrétiens.

Bon en fait ils se surtout faits massacrer car non turcs de naissance, et boucs émissaires faciles d'un régime à l'agonie totale. Pis les turcs de ce temps là ils n'aimaient pas grand monde, se sentant supérieurs aux chrétiens car musulmans, mais aussi supérieurs aux arabes musulmans car turcs.

En somme, y avait là tous les ingrédients d'un racisme total, comparable au pangermanisme extrême qui a mené au nazisme, et mêmes maux mêmes effets : boum on tue tout le monde.

Ca s'est fait à la bonne franquette, comme pour les hutus vs tutsis : des centaines de milliers de morts pendus, noyés, décapités, fusillés, et surtout laissés à l'abandon total dans des camps, jusqu'à ce qu'ils meurent de faim. On était loin de l'efficacité nazie dans l'acheminement vers les camps de la mort (en été 1944, alors que les ricains étaient aux portes de Paris, les convois de déportés allant vers l'Allemagne avaient priorité sur les convois militaires teutons, par ex).

ce qui est assez incroyable, c'est qu'actuellement l'état turc refuse officiellement de reconnaitre ce génocide, alors même que juste après la WW1, les auteurs et décideurs du génocide ont morflé, la plupart ayant été pendus par l'état turc.

Citation :

Regarde comment on a du mal en France à assumer notre héritage colonial et colonialiste, par exemple.

 Oui, enfin le colonialisme et l'impérialisme français sont assez éloignés du génocide arménien, quelqu'aient pu être les torts de la France d'alors (je dis pas nos torts : je considère pas que moi -même chose pour chacun d'entre vous- j'ai à assumer cet héritage, d'une j'étais pas né, de 2 mes ancêtres étaient pas tous français, et de 3 quand bien même mes aieux eussent été des méchants impérialistes, je vois pas pourquoi j'aurai à assumer leur faute).

Mais concernant la France ça commence à se décanter vis à vis de son impérialisme passé, bon il a fallu attendre 150 ans, mais c'est toujours ça.

En revanche, l'Allemagne* a regardé ses fautes dans les yeux, et n'a jamais cherché à les masquer.

* Y a toutefois eu 2 approches très différentes de la culpabilité allemande : en RFA, les ricains leur ont dit que c'était de leur faute si tout était arrivé, charge à eux de pas recommencer à délirer et de cogiter à ce qui s'était passé (et ça a donné de belles générations de névrosés) ; en RDA, on leur a dit que c'était pas de leur faute mais de celles des méchants fascistes, qu'ils avaient pas à s'en faire.

Bilan, actuellement, ça reste essentiellement la partie Est de l'Allemagne qui flirte encore avec l’extrémisme et le patriotisme exacerbé. 

Vive la névrose !!!!!

(ouais, enfin, on peut aussi dire que l'extrême-droite monte toujours sur fond de crise économique et que les infrastructures est-allemandes ne sont pas les mêmes que celles de l'ouest)

Citation :

la visite d’Auschwitz commence toute de même par un guide qui dit qu'il va parler d'allemands et pas de nazis, parce qu'ils venaient bien d'Allemagne et pas de Naziland.

 Y a eu pendant longtemps un certain concensus en Europe de l'ouest, USA et RFA pour dire qu'il y avait d'un côté la gentille Wechmacht, et de l'autre les méchants SS, que les uns se battaient pour leur pays, les autres pour buter tout le monde. Bon, c'était vrai, mais uniquement sur le front ouest. Sur le front Est, l'armée régulière a fait autant d'exactions que les SS, voire bien plus par simple effet statistique. 

Bon, évidemment depuis 30 ans, la théorie de la gentille wechmacht a été battue en brèche, et les générations actuelles d'allemagne de l'ouest sont encore plus névrosées.

Citation :

Nos gentils camarades allemands, 20-25 ans, se sentaient obligés de s'excuser quand ils étaient bourré en soirée. Ok, s'excuser de vomir sur mes pompes, à la rigueur, mais s'excuser pour la guerre, boarf quoi ! (puis il nous l'ont fait plusieurs fois le coup de s'excuser pour la guerre complètement hors contexte).

 Ptain ça m'est arrivé aussi avec des teutons erasmus qui étaient étudiants avec moi. Me souviens d'un qui arrêtait pas de dire qu'ils (les allemands) feraient plus jamais ça, blablabla, moi je lui ai dit que j'irai jamais m'excuser auprès d'un algérien de l'avoir colonisé, vu que j'ai rien à voir avec ça moi même. Et que même si mon propre père était condamné pour quadruple homicide avec barbarie, j'aurai pas à m'excuser personnellement aupr_s de la famille des victimes.

Youtou, j'ai toujours su que tu étais un fasciste 

même expérience vécue avec les jeunes allemands.

même expérience vécue avec les jeunes allemands.