Le retrait de gaza
- 296 réponses
- 29 participants
- 4 245 vues
- 27 followers
Afficher le sujet de la discussion
Gné?
La classe, Balkam
Balkam le ouf ;) Bien sûr que le plus gros reste à faire mais c'est déjà une bonne avancée qui a été réalisée, franchement. Bon maintenant, il y a, c'est vrai, beaucoup de théories sur les motivations réelles de Sharon dans cette histoire, on a pu en lire quelques unes sur ce thread. Mais les gens ont tendance à toujours chercher des complots, des plans sous-jacents, des manipulations intergalactiques... Moi aussi mais parfois essayons de donner sa chance à la bonne volonté
Il faut peut-être voir dans ce retrait un premier geste fort de la part d'Israël, un symbole. Maintenant, nous verrons ce que nous réserve l'avenir. Mais je doute qu'un retrait de la cisjordanie soit envisagé et envisageable tant, déjà, on a pu voir les problèmes que celà a posé.
Mais honnêtement ce conflit est tellement complexe que j'ai du mal à entrevoir une issue possible. J'ai rencontré un israélien qui venait de finir ses années de service militaire obligatoires, il voyageait avec sa nana, ses nouveaux cheveux longs et sa barbe
Il m'expliquait que certaines de leurs opérations étaient, par exemple, de déloger des colons qui s'étaient installer dans de nouvelles zones. Les colons essayaient de leur foutre des coups et tout 
Je crois que la jeunesse israëlienne et peut être même le reste de la population commence à en avoir assez de tout ça (60% pour le retrait?). Le problème c'est que les plus extrémistes sont souvents ceux que l'on entend le plus! Et ces connards foutent la merde et foutent toute tentative de réconciliation par terre.
Là-dessus il y a quand même des choses à faire de la part des pouvoirs israëlien et palestinien, comme par exemple de la communication dans le bon sens des choses, peut être aussi supprimer ce service militaire pour les israëlien, qui est si long et où des jeunes ont des armes, tuent des hommes, se font tirer dessus et développent pour certains une haine irréparable envers l'ennemi, les palestiniens...
J'ai souvent noté aussi, que certains juifs de la diaspora sont parfois plus virulents que les autres, comme pour marquer leur appartenance malgré leur exil. J'avais une copine qui allait tous les ans avec sa mère en camps d'entrainement militaires en Israël l'été quand elle était plus jeune! On ne pouvait jamais parler du conflit israëlo-palestinien sans s'engueuler, c'ets incroyable les idées reçues que l'on peut inculquer aux gens
Il y a un sentiment, assez légitime d'ailleurs, de temps de guerre en Israël, et la peur engendre très vite la haine et la violence...
Comment séparer 2 peuples frères, intimement liés par tout ou presque, ça je n'en sais rien...
dans les cars israeliens on fait chanter des chants anti palestiniens , et dans les territoires on fait la mème !
les gosses grandissent avec les idées de leurs parents !
leur identité est forgé sur les précepts des plus vieux servant d'exemple :
voir un juif orthodoxe affirmer que les palestiniens sont égaux aux juifs .........c'est le condamner à l'exclusion du groupe
et si un jeune palestinien dans une famille islamiste nationaliste
( pas "musulmane" les mots ont un sens certain ici)
dit que l'état d'israel à le droit d'exister alors .......dommage pour lui il avait l'air gentil
en ce moment meme, on fait des colonies de vacances mixtes palestiniens/juifs et tout se passe au mieux ! tant qu'on les éloigne de leurs parents
d'un autre coté : les palestinien se pensent arabes , en arabie tout musulman n'étant pas ressortissant du golf est considéré comme différent (voir inférieur ! )
alors vis à vis des états limitrophes , les palestiniens apparaissent comme un faire valoir à leur politique étrangère et comme miroir aux alouettes servant à cacher leur propre nullité et leur féodalisme
la plus grande vacherie à faire aux pays du golf serait que les palestiniens et les juifs vivent en paix et comme des frères ! car dans ce cas........les autres pays devraient reconnaitre l'état d'Israel et gouverner sur un autre concept que la lutte contre le "satan" israelien !
Syntaxe.
Sinon c'est une bonne question.
L'Enfer est pavé de bonnes intentions...
Anonyme
521397
Celle-la, j'avoue qu'elle est pas mal, rascalpo 
balkam
1411
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Citation : Torah pas de bébés...
on dit "PEARL HARBOUR " .......
parceque ............TORA TORA TORA .......
de toute façon y a pas d'interruption............
ils ne s'arretent pas........d'ailleur la circoncision n'existe pas............c'est juste "l'usure" !!!
c'est bien une preuve que le concept n'est pas dans la culture juive !!
quand tu commence un truc.........tu finis ! é pi cé tou ! na !
meme le rabbin il ne s'arrete pas alors ......du dimanche au vendredi faut assurer !!
beezrat Hachem la vie elle est dure ,
comment tu veux interrompre ,
si t'arrete 
Madame se remet à parler
et quand elle parle c'est avec ton protable 
avec sa famille en Israel
sur ton forfait
alors interruptus c'est pas la peine
au prix que tu payes 
manquerait plus que tu t'arrete en chemin
profite mon fils ......profite ......
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Gné?
Anonyme
521397
Anonyme
521397
La classe, Balkambalkam
1411
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
N'empèche dans cette affaire : on voit des israeliens chasser d'autres israeliens !
des juifs en orange ejectés par des juifs en vert !
des filles au sevice militaire sortir des filles semblables en pleur !
de l'autre coté , des palestiniens regarder ça avec un peu de relent de vengeance
triste comme spectacle ! tout ces pleurs et ces morts pour un bout de terre grand comme un département français
et après ? la démocratie en palestine ? le respect de l'autre des deux cotés ?
arrive le plus dur : les territoire de cisjordanie ! va y avoir du sport
des juifs en orange ejectés par des juifs en vert !
des filles au sevice militaire sortir des filles semblables en pleur !
de l'autre coté , des palestiniens regarder ça avec un peu de relent de vengeance
triste comme spectacle ! tout ces pleurs et ces morts pour un bout de terre grand comme un département français
et après ? la démocratie en palestine ? le respect de l'autre des deux cotés ?
arrive le plus dur : les territoire de cisjordanie ! va y avoir du sport
khaledo
9403
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Pinèse il était en forme Rascalpo today! J'ai rit à presques toutes les blagues
Balkam le ouf ;) Bien sûr que le plus gros reste à faire mais c'est déjà une bonne avancée qui a été réalisée, franchement. Bon maintenant, il y a, c'est vrai, beaucoup de théories sur les motivations réelles de Sharon dans cette histoire, on a pu en lire quelques unes sur ce thread. Mais les gens ont tendance à toujours chercher des complots, des plans sous-jacents, des manipulations intergalactiques... Moi aussi mais parfois essayons de donner sa chance à la bonne volonté
Il faut peut-être voir dans ce retrait un premier geste fort de la part d'Israël, un symbole. Maintenant, nous verrons ce que nous réserve l'avenir. Mais je doute qu'un retrait de la cisjordanie soit envisagé et envisageable tant, déjà, on a pu voir les problèmes que celà a posé.
Mais honnêtement ce conflit est tellement complexe que j'ai du mal à entrevoir une issue possible. J'ai rencontré un israélien qui venait de finir ses années de service militaire obligatoires, il voyageait avec sa nana, ses nouveaux cheveux longs et sa barbe
Il m'expliquait que certaines de leurs opérations étaient, par exemple, de déloger des colons qui s'étaient installer dans de nouvelles zones. Les colons essayaient de leur foutre des coups et tout Je crois que la jeunesse israëlienne et peut être même le reste de la population commence à en avoir assez de tout ça (60% pour le retrait?). Le problème c'est que les plus extrémistes sont souvents ceux que l'on entend le plus! Et ces connards foutent la merde et foutent toute tentative de réconciliation par terre.
Là-dessus il y a quand même des choses à faire de la part des pouvoirs israëlien et palestinien, comme par exemple de la communication dans le bon sens des choses, peut être aussi supprimer ce service militaire pour les israëlien, qui est si long et où des jeunes ont des armes, tuent des hommes, se font tirer dessus et développent pour certains une haine irréparable envers l'ennemi, les palestiniens...
J'ai souvent noté aussi, que certains juifs de la diaspora sont parfois plus virulents que les autres, comme pour marquer leur appartenance malgré leur exil. J'avais une copine qui allait tous les ans avec sa mère en camps d'entrainement militaires en Israël l'été quand elle était plus jeune! On ne pouvait jamais parler du conflit israëlo-palestinien sans s'engueuler, c'ets incroyable les idées reçues que l'on peut inculquer aux gens
Il y a un sentiment, assez légitime d'ailleurs, de temps de guerre en Israël, et la peur engendre très vite la haine et la violence...
Comment séparer 2 peuples frères, intimement liés par tout ou presque, ça je n'en sais rien...
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
balkam
1411
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Il y a un aspect qui , sauf distraction de ma part , n'a pas été évoqué :
l'aspect "prédiction religieuse" : pour les juifs orthodoxes ;le messie (machiach) ne peut venir que quand le peuple juif sera près , dans " pret " on peut interpreter :
quand la terre originelle d'israel sera reconquise par les déscendants des 12 tribus
ou quand le temple sera reconstruit
ou que le rav de loubavich soit lui meme le machiach ( de David ..manque celui de Josef....)
etc....etc...
d'un autre coté , dans le Coran , si un jour juifs et musulmans se réconcilient alors ce sera la "fin du monde"
des deux cotés les interpretations des textes eux meme retranscrits d'après la mémoire et la tradition orale et sans doute retouchés , au passage , pour ....
disons des raisons liées au pouvoir des différents clergés ( y a la meme chose dans le nouveau testament )
menent tout droit à un ecueil ! dans les deux camps les peurs sont entretenues ,la tradition et une religion figée bloquent la résolution du conflit
sans comprendre un tout tout petit peu les moteurs culturels qui sont derrière on ne voit pas pourquoi il y a tout ces morts et tous ces cris
si ça se trouve : il va y avoir une nouvelle conscience du monde parmi ces peuple : à force d'avoir trop souffert à cause du dogme ils vont passer outre et se retrouver dans une nouvelle société
où le respect de l'autre supplantera le suivi aveugle de dogmes vieux de centaine ou de milliers d'années sans remise en cause
et si les jeunes des deux cotés faisaient bouger tout ça ?
l'aspect "prédiction religieuse" : pour les juifs orthodoxes ;le messie (machiach) ne peut venir que quand le peuple juif sera près , dans " pret " on peut interpreter :
quand la terre originelle d'israel sera reconquise par les déscendants des 12 tribus
ou quand le temple sera reconstruit
ou que le rav de loubavich soit lui meme le machiach ( de David ..manque celui de Josef....)
etc....etc...
d'un autre coté , dans le Coran , si un jour juifs et musulmans se réconcilient alors ce sera la "fin du monde"
des deux cotés les interpretations des textes eux meme retranscrits d'après la mémoire et la tradition orale et sans doute retouchés , au passage , pour ....
disons des raisons liées au pouvoir des différents clergés
( y a la meme chose dans le nouveau testament ) menent tout droit à un ecueil ! dans les deux camps les peurs sont entretenues ,la tradition et une religion figée bloquent la résolution du conflit
sans comprendre un tout tout petit peu les moteurs culturels qui sont derrière on ne voit pas pourquoi il y a tout ces morts et tous ces cris
si ça se trouve : il va y avoir une nouvelle conscience du monde parmi ces peuple : à force d'avoir trop souffert à cause du dogme ils vont passer outre et se retrouver dans une nouvelle société
où le respect de l'autre supplantera le suivi aveugle de dogmes vieux de centaine ou de milliers d'années sans remise en cause
et si les jeunes des deux cotés faisaient bouger tout ça ?
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Hamtaro
5091
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
balkam
1411
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Pour l'instant ils ont surtout envie de la mettre dans la gueule de l'autre...
dans les cars israeliens on fait chanter des chants anti palestiniens , et dans les territoires on fait la mème !
les gosses grandissent avec les idées de leurs parents !
leur identité est forgé sur les précepts des plus vieux servant d'exemple :
voir un juif orthodoxe affirmer que les palestiniens sont égaux aux juifs .........c'est le condamner à l'exclusion du groupe
et si un jeune palestinien dans une famille islamiste nationaliste
( pas "musulmane"
les mots ont un sens certain ici) dit que l'état d'israel à le droit d'exister alors .......dommage pour lui il avait l'air gentil
en ce moment meme, on fait des colonies de vacances mixtes palestiniens/juifs et tout se passe au mieux ! tant qu'on les éloigne de leurs parents
d'un autre coté : les palestinien se pensent arabes , en arabie tout musulman n'étant pas ressortissant du golf est considéré comme différent (voir inférieur ! )
alors vis à vis des états limitrophes , les palestiniens apparaissent comme un faire valoir à leur politique étrangère et comme miroir aux alouettes servant à cacher leur propre nullité et leur féodalisme
la plus grande vacherie à faire aux pays du golf serait que les palestiniens et les juifs vivent en paix et comme des frères ! car dans ce cas........les autres pays devraient reconnaitre l'état d'Israel et gouverner sur un autre concept que la lutte contre le "satan" israelien !
Hamtaro
5091
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Il ne faut pas non plus croire que tous s'en veulent-c'est tout!
Parmi ceux que j'ai croisé: il y en a pleins qui ont fait leur service militaire, qui ont des parents qui habitent dans les colonies, et qui sont dégoutés de la politique palestinienne et israelienne..
pas des gens, mais de la situation dans laquelle ils sont nés et leurs obligations débiles
(va faire ton service de 2 ans à faire régner l'ordre et à te prendre des pierres dans la gueule juste parce que tu as un uniforme israelien...)
Balkam
Pour appuyer ton argument
Les palestiniens ne sont pas plus appréciés en Jordanie, ou le nombre de réfugiés est considéré comme problématique, puisqu'il déstabilise l'échiquier politique.
En jordanie-on est pas pro palestienien du tout, on est contre l'état d'israel
En Syrie, on est pas pro palestinien- on est contre l'état d'Israel
Au liban- bah, on fait ce qu'on peut......
En egypte-on collabore avec toi, et on se prend des bombes
Sympa le voisinage immédiat du pays ou tu habites...
Parmi ceux que j'ai croisé: il y en a pleins qui ont fait leur service militaire, qui ont des parents qui habitent dans les colonies, et qui sont dégoutés de la politique palestinienne et israelienne..
pas des gens, mais de la situation dans laquelle ils sont nés et leurs obligations débiles
(va faire ton service de 2 ans à faire régner l'ordre et à te prendre des pierres dans la gueule juste parce que tu as un uniforme israelien...)
Balkam
Pour appuyer ton argument
Les palestiniens ne sont pas plus appréciés en Jordanie, ou le nombre de réfugiés est considéré comme problématique, puisqu'il déstabilise l'échiquier politique.
En jordanie-on est pas pro palestienien du tout, on est contre l'état d'israel
En Syrie, on est pas pro palestinien- on est contre l'état d'Israel
Au liban- bah, on fait ce qu'on peut......
En egypte-on collabore avec toi, et on se prend des bombes
Sympa le voisinage immédiat du pays ou tu habites...
Hors sujet : croisé, c'est fréquenté durant deux ans, régulièrement àl la fac, c'est aussi des amis qui ont de la famille en israel, dans les colonies
Hamtaro
5091
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Evidemment
;)
Mais, je préviens les tentations du tout généraliser aussi comme toitu viens de le faire à mon encontre , Hamtaro:
;)
Mais, je préviens les tentations du tout généraliser aussi comme toitu viens de le faire à mon encontre , Hamtaro:
sickfuzz
5143
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Mais c'est qui ce Gaza dont tout le monde parle
Anonyme
521397
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Hors sujet : Question de syntaxe :
Pourquoi dit-on la bande de Gaza, mais la bande à Bonno ?
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation : synthaxe
Syntaxe.
Sinon c'est une bonne question.
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Neya_
5895
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Hors sujet : Rascal> Edité.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
Hamtaro
5091
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation : Mais, je préviens les tentations du tout généraliser aussi comme toitu viens de le faire à mon encontre , Hamtaro:
L'Enfer est pavé de bonnes intentions...
- < Liste des sujets
- Charte