Le chômage

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 15/09/2005 à 11:34:41

Vos idées pour en venir à bout

sickfuzz

5143

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

226 Posté le 30/09/2005 à 13:24:07

Piston->Pas de soucis , je faisai juste de la provoc' :volatil:

0

Anonyme

521397

227 Posté le 30/09/2005 à 14:57:42

Citation : un peu d'honnetete intellectuelle : le niveau de vie en france est quand meme pas mal hein

La france est un pays riche, de consommateurs, c'est sûr mais on est quand même quelques millions à vivre sous le seuil de pauvreté, avec tous les rémistes, les mi-temps à 500 €, tous les miséreux parce qu'il y a de la misère en france, des familles où les fins de mois commencent très très tôt, ,dans des apparts pas forcèment grandioses, avec de bons gros crédoches sur le râble... La classe moyenne, c'est la classe de ceux qui ont un taf régulier. Pas les "travailleurs pauvres" caissière ou vigile. Eux ils n'ont que les miettes du "niveau de vie quand même pas mal"

Citation :
[mode recentrage de thread]de toute facon, les chomeurs c tous des glandeurs [/mode recentrage de thread]

là, par contre tout à fait d'accord ! Qu'on rétablisse le STO !

0

Anonyme

521397

228 Posté le 30/09/2005 à 15:17:48

Citation : on est quand même quelques millions à vivre sous le seuil de pauvreté

6 millions me semble-t-il, dont 1 million d'enfants histoire de chiffrer

0

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

229 Posté le 30/09/2005 à 15:24:21

Mais ce qui et terrible c'est que ce seuil de pauvreté est encore un luxe par rapport aux pays du tiers monde.

0

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

230 Posté le 30/09/2005 à 15:32:27

Faut relativiser cette histoire de seuil de pauvreté, aussi... selon que tu habites à Paris ou autre grande ville très chère, à la cambrousse, ou dans un pays vraiment pauvre, un même salaire peut te faire vivre dans la misère, normalement, ou confortablement...

0

Lgg

6971

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

231 Posté le 30/09/2005 à 15:51:27

Ok, c clair qu'avec s'que tu gagne a Paname, tu vis très bien a Brest, sauf qu'a Brest, tu gagne moins qu'a Paname, si tu trouve un taf :nawak:

0

approximation guitaristique ©, les mots du chaos©

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

232 Posté le 01/10/2005 à 08:50:26

Citation : +1 avec Fuyu sur le service... ça m'avait frappé aussi au Japon, ça, le service !
D'autant que, pour l'exemple des stations service (comme leur nom ne l'indique plus), vu la quantité de taxes que l'Etat prélève sur les carburants, il serait assez simple de moduler ces taxes pour favoriser l'emploi... plutôt que de donner des aides à des boîtes qui font de gros bénefs, et finissent quand même par délocaliser.

Le service au Japon, je suis pas sur qu'il perdure. Deja, ce sont souvent des personnes agees (ceux qui aident au parking, etc...), et ca a tendance a disparaitre. Puis la comparaison avec le japon est pas tres pertiente, car pour des raisons demographiques et culturelles, les gens qui font les metiers "a la con" sont pas du tout les memes qu'en france. Sans parler de la relation au travail qui est tellement differente, aussi. Refuser un travail parce qu'il serait trop penible, c'est pas trop courant comme concept par ici.

Je suis plus de l'avis de cyclyk pour la baisse du chomage 'automatique', en tout cas dans les grosses boites. Comme on est aujourd'hui dans une mentalite de rentabilite a court terme, et ce contre l'interet de l'entreprise, meme, parfois, je vois pas ce qui pousserait les boites a recruter pour remplacer les retraites. Reduire la masse salariale, ca reste le plus sur moyen d'augmenter tes benefices.

0

Anonyme

521397

233 Posté le 01/10/2005 à 11:51:29

C'est vrai que mon séjour au Japon commence un peu à dater... 1993...

0

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

234 Posté le 01/10/2005 à 12:53:57

Bah attends Gabou, les p'tits boulots franchement bien payés et tous ces "freeters" qui pullulent au Japon, c'est la population active jeune, pas des retraités !!! Cette vision du travail, on la retrouve d'abord en occident (cf les intermaires "professionnels" ), un détachement qui s'est importé au Japon depuis la période dite du "bubble". Je ne pense pas qu'au niveau du service la valeur du travail soit si différente là-bas, je dirais surtout que la différence de consommation est dingue.

0

I'm Back

Lo_Fi

2568

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

235 Posté le 01/10/2005 à 14:20:02

Citation : tout le monde ne peut pas avoir un boulot passionnant... si tous les Français étaient capables d'être ingénieurs, médecins, avocats, archi ou pilote de ligne, ça se saurait...

Marrant qu'on ne trouve jamais en France le terme "Dirigeant d'Entreprise" dans ces listes de supers boulots. Absolument typique. :??:

0

https://soundcloud.com/deusexmaschine

Anonyme

521397

236 Posté le 01/10/2005 à 14:36:23

J'ai hésité à le mettre, et finalement non... parce que dirigeant d'entreprise est plus accessible que les quelques exemples que j'ai cités: pour diriger une entreprise, le plus simple est de la créer, et pour ça, pas besoin de diplômes, de formation particulière, ni même de beaucoup d'argent: il "suffit" d'avoir du courage, des idées...

0

Lo_Fi

2568

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

237 Posté le 01/10/2005 à 22:49:33

Citation : pas besoin de diplômes, de formation particulière, ni même de beaucoup d'argent

Suis OK mais bon, ça aide quand même ;)

0

https://soundcloud.com/deusexmaschine

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

238 Posté le 02/10/2005 à 09:33:38

Citation : Suis OK mais bon, ça aide quand même

Oui, en France ;)

Je me souviens d'un discours de Larry Ellison a Harvard (ou MIT ? Une des grosses universites de la cote est en tout cas), qui disait a son assistance que c'etait des loosers, parce que dans le meilleur des cas, ils gagneraient au max 2 millions de dollars par an, alors que tous ceux qui avaient reussi dans son milieu (Ellison, Gates, Jobs, Dell, voire Ballmer ou Larry Page) ont arrete.

En france, la proportion de polytechniciens en PDG des boites du CAC 40 fait assez peur.

Citation : Je ne pense pas qu'au niveau du service la valeur du travail soit si différente là-bas, je dirais surtout que la différence de consommation est dingue.

Je generalise peut etre a tord, mais autour de moi, ce qui compte avant tout dans ton taff au boulot, c'est de travailler beaucoup, de ne pas prendre de vacances, etc... Ensuite, etre au chomage "volontaire", ca se fait pas trop au Japon, il me semble.

Quand tu travailles de 8 heures du mat a 22 heures, la notion de travail est forcement differente que lorsque tu bosses de 9 a 18.

0

Lo_Fi

2568

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

239 Posté le 02/10/2005 à 11:58:15

Citation : que c'etait des loosers

Ca fait quand même un peu frustré qui n'a pas réussi à intégrer un MBA prestigieux et qui se venge grace à sa réussite... ;)

Cette idée qu'il n'y a qu'en France que les diplômes comptent est une grosse erreur, il n'y a qu'à voir le nombre de MBA Harvard / Wharton / Stanford à la tête des sociétés du Fortune 500. Il y a exactement la même selectivité, même si elle paraît plus souple aux US en termes d'entrepreunariat.

Quant à Gates, il est passé par Harvard et Dell par Austin, pas franchement des autodicdactes... Et au passage, Balmer est Harvard et doit gagner un peu plus de 2 M$ annuels. :clin:

Cela dit, le génie ne s'apprend pas, que cela soit en musique ou en business...

0

https://soundcloud.com/deusexmaschine

balkam

1411

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

240 Posté le 02/10/2005 à 13:02:04

D'ailleur pour les US ......

on raconte une histoire sur Rockefeller et sa réussite :

un journaleux lui demande "comment avez vous débuté dans la vie :?:

:"

il répond :fleche:

:
je suis parti de RIEN ...j'ai quitté ma maison un matin ,....

mis mes économies dans un billet de train pour N.Y. et arrivé là bas ,

j'avais plus de tunes :oo:

je marche ...et ...par terre... une épingle rouillée :idee:

....

je la nettoie avec un caillou et la fait briller ,

:fleche:

je la vend un quarter (25 cents) et je cherche d'autres épingles.....

à la fin de la journée j'avais gagné mon premier dollar :bravo:

$$$$$$$$

"et alors qu'avez-vous fait avec ce premier buck ?

"

......ben.... j'ai envoyé un telex à mon père ... :oops:

"un telex

? mais pourquoi faire ??? :???:

"

pour qu'il m'envoit un mandat d'un million de Dollar pour créer ma première boite :bravo:

comme quoi , faut faire gaffe avec les études !! déjà que pour avoir un pret d'étude à l'étranger c'est hard en France
( :oops:

je suis passé par là ! :non:

)

alors mefions nous des sentiers balisés : les grandes écoles ont souvent comme seul avantage,
hormi celui de faire de vous un pro capable de bosser tout de suite !( en france c'est rare çà !)

:fleche:

ce qu'on appelle "connections" aux US : les relations et le bureau des anciens éleves :bravo:

le copinage précède la réussite et supplèe souvent les talent :non:

0

Lo_Fi

2568

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

241 Posté le 02/10/2005 à 13:17:42

Citation : les relations et le bureau des anciens éleves

C'est souvent effectivement le principal bénéfice des Grandes Ecoles.

0

https://soundcloud.com/deusexmaschine

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

242 Posté le 03/10/2005 à 15:19:04

Citation : Quant à Gates, il est passé par Harvard et Dell par Austin, pas franchement des autodicdactes... Et au passage, Balmer est Harvard et doit gagner un peu plus de 2 M$ annuels

Oui, ils y sont passe, mais ils y sont pas reste. Balmer a arrete en cours de route son MBA (qu'il aurait largement eu j'imagine, vu qu'il etait major).

Mais ce que je voulais dire c'est qu'ils ont beau ne pas avoir eu leur diplome, ils ont quand meme pu monte leur boite. Alors bien sur, ils sont bons, le fait qu'ils etaient au depart dans des bonnes universites, les aleph, pi et autres confreries, c'est super important. Mais je connais pas d'X ou de mineur qui quitte l'ecole pour fonder une boite. C'est beaucoup trop risque dans la mentalite francaise. C'est plus ca, sur cette mentalite de la prise de risque et de l'echec, que je voulais insister.

Puis quand t'es Larry Ellison, je serais etonne que tu sois frustre de pas avoir de MBA prestigieux.

Citation : alors mefions nous des sentiers balisés : les grandes écoles ont souvent comme seul avantage,
hormi celui de faire de vous un pro capable de bosser tout de suite !( en france c'est rare çà !)

Bof, c'est pas tres vrai, en tout cas pour les ecoles d'ingenieur. Une bonne partie de mes potes de promo ont fait des stages pas top (il y avait une ML stages moisis pour les gens qui se faisaient chier en stage), puis c'est pas souvent super pratique ce que tu apprends en ecole d'ingenieur.

D'ailleurs, les gens s'en foutent, puisqu'il y a le mythe du cerveau comme je disais avant: on prend un gars qui sort de l'X, mines, Centrale etc... parce qu'il a ete capable de passer le concours, et c'est tout. On achete un potentiel, pas une formation.

Citation : les relations et le bureau des anciens éleves

Ca, c'est vrai partout. Perso, supportant pas le milieu le plus commun a la sortie de mon ecole (conseil info et strat), et aimant les sciences, je m'oriente vers une these. Les relations sont encore plus cruciales, entre autre parce que le milieu de la recherche est evidemment international, et les grandes ecoles ont cet enorme defaut de ne pas etre (re)connues a l'etranger.

0

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

243 Posté le 03/10/2005 à 15:22:04

Hors sujet : gabouchan tu m'oublies pas hein :mdr:

0

I'm Back

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

244 Posté le 03/10/2005 à 15:22:34

Hors sujet : ooooops je viens de recevoir :bravo:

0

I'm Back

Lo_Fi

2568

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

245 Posté le 03/10/2005 à 23:12:30

Citation : a la sortie de mon ecole (conseil info et strat)

Mmmh, y a pas des tonnes d'écoles d'ingé acceptées en cabinet de conseil en strat... :clin:

Pour nuancer un peu ce que tu avances, dans mon MBA, il n'y avait que des entrepreneurs en puissance, je pense même qu c'est une motivation de ce type de formation. Certains ont réussi, d'autres moins, mais une proportion importante a tenté et a évité le passage obligé par Mc Lynch & Co ;)

0

https://soundcloud.com/deusexmaschine

Anonyme

521397

246 Posté le 03/10/2005 à 23:28:36

C'est cool les mba & co mais quel rapport avec le chomeduque, les pâtes au sel et les huissiers ?

0

Lo_Fi

2568

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

247 Posté le 03/10/2005 à 23:36:04

Oui, c'est vrai, c'est HS, là c'est parti sur pourquoi y a pas d'entrepreneurs en France... :oops:

0

https://soundcloud.com/deusexmaschine

Anonyme

521397

248 Posté le 03/10/2005 à 23:43:35

Citation : pourquoi y a pas d'entrepreneurs en France...

PASQUE LES FRANCAIS SONT DES GLANDEURS !!!
d'où le nombre de chômeurs, et hop ! retour au sujet, la boucle est bouclée ! :mdr:

0

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

249 Posté le 04/10/2005 à 02:38:43

Citation : Mmmh, y a pas des tonnes d'écoles d'ingé acceptées en cabinet de conseil en strat...

C'est sur que c'est pas le plus facile, mais c'etait le graal pour certains potes de promo. Ceux qui avaient fait l'X avant mon ecole ont plus de chances, je crois, mais j'en suis meme pas sur.

Citation :
Oui, c'est vrai, c'est HS, là c'est parti sur pourquoi y a pas d'entrepreneurs en France...

IL y a peut etre un lien, non ? ;)

0

Anonyme

521397

250 Posté le 06/10/2005 à 16:51:32

Citation : jeudi 6 octobre 2005, 15h06
La commissaire européenne à la Concurrence juge les vacances d'été trop longues

BRUXELLES (AP) - La commissaire à la Concurrence Neelie Kroes estime que les longues vacances d'été en Europe sont mauvaises pour l'économie et devraient être davantage réparties sur l'année pour doper la productivité dans l'Union européenne.

"Nous ne pouvons pas nous permettre en Europe une situation où pendant trois mois en été nous ne fonctionnons pas à cause des vacances", a-t-elle déclaré jeudi devant une commission du Parlement européen.

"La situation économique sérieuse en Europe nous pousse vraiment à faire mieux", a ajouté la commissaire néerlandaise dans une allusion à la faible croissance enregistrée dans l'UE. "Tout le monde a besoin de vacances, mais elles peuvent être étalées."

Le Premier ministre britannique Tony Blair accueillera fin octobre une réunion informelle des chefs d'Etat et de gouvernement pour discuter de l'avenir des systèmes sociaux européens et de la manière dont ils pourraient être réformés pour renforcer la compétitivité de l'Union.

La Commission européenne encourage de son côté les gouvernements des Vingt-Cinq à envisager une réduction des prestations sociales pour faire face à la concurrence accrue d'autres pays, notamment de la Chine. AP

voila une grosse conne qui a tout compris au malaise social actuel

0