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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation : Pourquoi il y aurait une grosse difference ? Est-ce que finalement, ca change vraiment grand chose.


Oui parce-qu'il y en a qui créent réellement la richesse et les autres non ; ils sont juste au bon endroit au bon moment, et font quelques coups pas forcément très glorieux. En caricaturant ils convertissent le capital en dividendes.

Citation : tu as lu le courrier internationnal de cet semaine ou un journal russe explique que si on prend la définition réelle du socialisme (marx), Sarkozy est socialiste pur et dur à coté de royal


Je ne sais pas si c'est comparable, mais il y a plein d'ultra-libéraux pour lesquels la Chine (soit-disant communiste) est un pays idéal : des salaires presque inexistants, pas de droit de grève, pas de charges sociales, pas de droit du travail... Le paradis !
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16091
C'est pas parce que c'est communiste que c'est idéal, mais parce que c'est une dictature. ;)

Ah, rémunérer plus le travail et moins le capital, mais sans capital rien ne se fait, un débat sans fin...

Pour remonter le moral de nos jeunes et valeureux ingénieurs de l'aéronautique :

https://www.lemonde.fr/web/article/0%2C1-0%402-3234%2C36-910035%2C0.html?xtor=RSS-3208

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

16092

Citation :
Gabou-> tu as lu le courrier internationnal de cet semaine



Non, le CI est plutot difficile d'acces au Japon.

Citation :
Oui parce-qu'il y en a qui créent réellement la richesse et les autres non ; ils sont juste au bon endroit au bon moment, et font quelques coups pas forcément très glorieux. En caricaturant ils convertissent le capital en dividendes.



C'est un peu circulaire ton argument :) Ce que je voulais dire, c'est est ce que c'est si evident qu'une direction qui sait ce qu'elle fait est forcement plus creatrice de richesses qu'un conseil d'actionnaires ? Je suis d'accord avec toi que l'argument apparait logique, mais est ce que ce n'est pas un biais (celui que le meilleur ne peut sortir que d'un dirigisme eclaire, en quelque sort) ?

J'ai pour la premiere fois remis en doute ce biais lorsque j'ai commence a reellement m'impliquer dans le mouvement open source, et je suis assez dans l'expectative maintenant. C'est une sorte d'incomprehension du marche (http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2006/12/22/696-incomprehensions-courantes-de-l-analyse-economique). Note que je ne dis pas que "tu" as tord, c'est juste que l'idee n'est pas si evidente que ca en a l'air, en fait, je pense.
16093

Citation : Bonjour,
Suite au blog concernant la fameuse loi du 6 Fructidor de l'an II, plusieurs esprits libres et insoumis ont décidé de dénoncer les agissements de Nicolas Sarkozy auprès du Président de la Cour Européenne des Droits de l'Homme.

Pour ce faire, nous devons agir en masse à partir du mercredi 16 Mai à 10h et envoyer par fax le texte suivant, accompagné des coordonnées de chaque plaignant et de sa signature.

Je suis pour ma part en contact avec Mr René Hoffer, l'investigateur de la 1ère plainte (cité dans le blog des Insoumis) et pourrait vous faire suivre par mail tous les élements du dossier concernant cette affaire qu'il m'a fourni a cet égard.

Merci de faire suivre ce mail et n'hésitez pas à me contacter pour tout renseignement complémentaire.
Vive la résistance !


N° Télécopie où envoyer ce fax : 03 88 41 27 30


Objet : demande l'annulation d'un acte validé

Monsieur le Président de la Cour Européenne des Droits de l’Homme,


Des élections présidentielles viennent d’avoir lieu en France.
Le résultat des votes a emmené Mr Nicolas Sarkozy au poste de président ; hors selon le journal officiel du 1er janvier 2005 texte 3/146, il s'appelle réellement : Nicolas SARKÖZY de NAGY BOCSA.

Quelle importance serait-on tenter de répondre, qu'il se fasse appeler de manière réductrice Nicolas SARKOZY et non de son véritable nom inscrit sur son état civil ?

Il faut savoir que les noms et prénoms de famille sont encadrés par une loi qui date de la révolution et qui est toujours en vigueur actuellement.
Il s'agit de la loi du 6 fructidor de l'an II (6 février 1793)

Cette loi a créé le principe d'immutabilité du nom de famille. Elle dit ceci :

Art. 1er. Aucun citoyen ne pourra porter de nom ni de prénom autres que ceux exprimés dans son acte de naissance : ceux qui les auraient quittés seront tenus de les reprendre
2. Il est également défendu de n’ajouter aucun surnom à son nom propre, à moins qu'il n'ait servi jusqu'ici à distinguer les membres d'une même famille, sans rappeler les qualifications féodales et nobiliaires.
3. Ceux qui enfreindraient les dispositions des deux articles précédents seront condamnés à six mois d'emprisonnement et à une amende égale au quart de leur revenu. La récidive sera punie de la dégradation civique.
4. Il est expressément défendu à tous fonctionnaires publics de désigner les citoyens dans les actes autrement que par le nom de famille, les prénoms portés en l'acte de naissance, ou les surnoms maintenus par l'article 2, ni d'en exprimer d'autres dans les expéditions et extraits qu'ils délivreront à l'avenir.
5. Les fonctionnaires qui contreviendraient aux dispositions de l'article précédent seront destitués, déclarés incapables d'exercer aucune fonction publique, et condamnés à une amende égale au quart de leur revenu.
6. Tout citoyen pourra dénoncer les contraventions à la présente loi à l'officier de police dans les formes ordinaires.
7. Les accusés seront jugés pour la première fois par le tribunal de police correctionnel et, en cas de récidive, par le tribunal criminel du département.
Conséquences :
Ainsi le sieur Nicolas SARKÖZY de NAGY BOCSA est-il en complète violation de la loi et tombe-t-il sous le coup du code pénal ?! (articles 433-19 et 433-22)

En effet, Monsieur Nicolas SARKOZY aurait du se présenter à la présidentielle sous ses véritables prénom et nom de famille tels qu'ils sont confirmés dans le registre d'état civil et dans le Journal officiel du 1er janvier 2005.

Ceci est pour le moins curieux de la part d'un avocat qui par essence se doit de connaître et respecter la loi...

Le Conseil constitutionnel, qui examine la régularité de la procédure de l'élection présidentielle doit donc déclarer SARKOZY NON ELU pour violation de la loi ; celle-ci entraînant de facto la nullité de son élection car la loi du 6 fructidor de l'an II est d'ordre public. Elle s'impose donc à tous et plus particulièrement aux magistrats et institutions d'Etat.

N'importe qui peut donc porter plainte, en s'inspirant de ce texte. La loi est la même pour tous et nul ne peut la violer impunément. Monsieur Nicolas SARKOZY doit donc être déclaré non élu et être cité devant le Tribunal correctionnel pour y répondre de ces violations caractérisées.

Le conseil constitutionnel étant le garant de la légitimité de cette élection et la validant en dernière instance, devrait légalement annuler le résultat de celle-ci en s’appuyant sur l’article de loi cité au dessus puisque Monsieur Nicolas SARKOZY DE NAGY BOCSA ne s’est pas inscrit sous son nom complet !!

Veuillez, agréer Monsieur le Président de la Cour Européenne des Droits de l’Homme, l’expression de mes sentiments respectueux.



:bave:
16094
Gabou-> je ne te remercie pas pour le lien vers econoclaste (que tu avais déjà dû poster une heure), je viens de paumer une heure à lire ce truc. :fache:

:bise:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

16095

Citation : C'est un peu circulaire ton argument


Non, je ne vois pas où ça serait circulaire, au contraire.

Citation : Ce que je voulais dire, c'est est ce que c'est si evident qu'une direction qui sait ce qu'elle fait est forcement plus creatrice de richesses qu'un conseil d'actionnaires ?


C'est pas forcément en ces termes que je poserai l'opposition. Un conseil d'actionnaires peut choisir de bonnes directions. Je verrais plutôt l'opposition entre Christian Blanc qui a bien su remettre Air France sur les rails, alors que dans le même temps Ernest-Antoine Seillière a plutôt coulé Swissair (et même versé à postériori une grosse somme en l'échange de pas de poursuites sur la comptabilité).

Et je note que Seillière parle beaucoup plus souvent de "mérite" , de "travailler plus" , de "il faut bien des patrons" que Blanc ou Schweitzer. Et même si je parle de personnes, ce sont bien les actes et non les personnalités que je condamne. Néanmoins, autant "un groupe" (CA, mouvement open-source, voir marché) peut prendre de bonnes décisions de gestion, autant ce sont plutôt des personnalités qui s'expriment. Et même si il ne faut pas négliger l'action de "groupes" , il ne faut pas non plus fermer les yeux sur celles des individus qui jouent quand même un rôle déterminant. Rien que la démarche initiale de Richard Stallman dans l'open-source déjà... Ca ne fait pas tout, ça serait peut-être arrivé de toute façon, mais ça a joué un rôle important quand même.

Citation : Je suis d'accord avec toi que l'argument apparait logique, mais est ce que ce n'est pas un biais (celui que le meilleur ne peut sortir que d'un dirigisme eclaire, en quelque sort) ?


En fait je pensais moins à des jugements de valeur (meilleur, éclairé...) qu'à des trucs plus prosaïques. Ce qui est clair pour moi, c'est que les politiques de rentabilité à court-terme vont dans le sens opposé à une réelle création de richesse.

Prenons l'exemple d'une entreprise de bagnoles qui marche correctement, sans plus. Tu cesses d'investir en R&D, tu réduis drastiquement les coûts de production (salaires, maintenance des machines...). Dans un premier temps (de 6 mois à 2 ans), ça augmente les bénéfices car les ventes se maintiennent à peu près et les coûts ont bien baissé. Mais il est évident que ça ne va pas marcher longtemps. Maintenant si tu es actionnaire et que tu arrives à retirer des billes au bon moment, tu as gagné.

Je crois qu'on n'est pas loin du scénario type à l'origine de la réussite des Seillière (avec Cap Gemini, Swissair, Alliance...), Tapie (liquidiations multiples)... ou de groupes comme Union des Banques Suisses.

Et là, rien, mais rien à voir avec la création d'un Airbus, d'un Apple ou même d'un Archos ou LaCie. Paradoxalement, les grands groupes ont les moyens d'investir dans la création de produits de ce genre mais ils le font rarement. C'est beaucoup plus souvent par croissance externe en achetant des entreprises (par exemple Microsoft qui achète Visio). Et parfois quand ils le font, c'est vraiment n'importe quoi (je pense à la bulle internet et ses investissements délirants dans des tas de trucs débiles).
16096

Hors sujet : Quelqu'un aurait-il un bon bouquin qui explique les bases de l'économie, dans une perspective historique si possible (d'ailleurs, est-il possible de parler d'économie sans y mêler l'histoire) ?

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
16097
Je ne peux pas laisser dire que Sarközy est responsable de l'éclatement de la bulle internet, tu vas trop loin Pouet ! :furieux:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

16098
16099
Je ne prends pas de café ça m'énerve. :furieux:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

16100
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: